?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Первые жертвы звездных войн
bmpd
Оригинал взят у коллеги zelenyikot в Первые жертвы звездных войн


Итак, санкции докатились и до космоса. Точнее только до космоса они пока только и докатились. Американский суд по федеральным искам постановил компании United launch Alliance отказаться от планов дальнейших закупок российских ракетных двигателей.

Atlas-V



Нынешний контракт подразумевает поставку ракетных двигателей РД-180 от 4 до 6 в год до 2018 года. Запрет не затрагивает этот контракт, зато пропадает надежда на дальнейшее сотрудничество .

Этот первомайский подарок появился практически в ответ на искрометную шутку Дмитрия Рогозина:

Проанализировав санкции против нашего космопрома, предлагаю США доставлять своих астронавтов на МКС с помощью батута

Фраза прозвучала после запрета от министерства торговли США на запуск российскими средствами космических аппаратов американского производства и тех аппаратов, в которых используются комплектующие американского производства.

Данный запрет Минторга США от 28 апреля, намного больнее для российской космонавтики, чем предшествующий ранее запрет на продажу в Россию электронных комплектующих. Замену американской электронике можно найти в Европе или Китае, запрет же на пуски из России - это обрубание серьезного финансового потока для ракетных предприятий. К примеру в 2013 году две ракеты полностью были оплачены из США, в 2012-м - три (не считая пусков по программе МКС). Кроме этого Россия запускала массу небольших американских спутников попутной нагрузки, которые тоже пополняли бюджет страны. Но запрет касается не только американских аппаратов, но и других, с американскими комплектующими, это отсекает еще несколько запусков. В 2014-м году как минимум три ракеты останутся на Земле из-за срыва.

proton-m

Больше всего пострадает ГКНПЦ имени М.В. Хруничева со своими “Протонами”. А ситуация на этом предприятии и так весьма тоскливая.

Реакция Рогозина с “батутом” показывает, что других козырей в российско-американских отношениях у нас почти не осталось. Понятно, что подобная фраза была адресована прежде всего внутреннему, патриотически настроенному зрителю, в реальности пока никто не собирается сворачивать сотрудничество по МКС. Но за океаном шутку услышали и ответили. Сначала владелец частной космической компании SpaceX Элон Маск сказал: “Отличный момент для презентации нашего нового космического корабля. Батут не нужен”. А затем, с подачи того же SpaceX суд запретил дальнейшие закупки ракетных двигателей РД-180 в России.

Для SpaceX это просто бизнес и ничего личного. Он борется за серьезный кусок госзаказов Пентагона - $70 млрд до 2030 года. Ранее, военные пуски полностью осуществлялись силами компании United Launch Alliance. Именно эта компания закупает в Химках ракетные двигатели РД-180, не имеющие аналогов в соотношении цена/эффективность. ULA получила контракт на военные запуски тогда, когда являлась монополистом в США, но теперь SpaceX готов участвовать в конкурсе на равных. Поэтому и подал в суд в чрезвычайно удачное для себя время, и Рогозин со своим батутом оказался очень кстати.

Более того, за РД-180 боролась и компания Orbital Sciences, тоже конкурент SpaceX. Сейчас Orbital осуществляют запуски ракеты Antares на наших старых двигателях НК-33, которые в России хранятся с советских времен, и о возобновлении производства пока только разговоры разговаривают. В этих условиях Orbital надеялось заменить НК-33 на РД-180, но с нынешним запретом это становится нереально.

rd180

То есть произошло то о чем я и писал ранее - Россия получила двойной пинок: НПО “Энергомаш” остается без работы (в России двигатель не используется), а SpaceX, являющийся конкурентом Роскосмоса по коммерческим запускам, получает резкое усиление за счет контрактов Пентагона.

Анализируя складывающуюся ситуацию apervushin высказал мысль о свертывании сотрудничества в космосе и начале новой космической гонки. Он даже приветствует такую ситуацию, мотивируя тем, что именно в соревновании были достигнут выдающиеся космические успехи: полет на Луну, создание Шаттлов и “Бурана”, создание орбитальных станций…

Я же не столь оптимистичен. Космическая гонка подразумевает заинтересованность в соревновании у обоих сторон. В 60-70-е это было противоборство двух политических режимов и двух экономических моделей. И схватка шла за мировое доминирование, за доказательство превосходства именно своего пути. Результаты гонки были важны не только для населения своей страны, но и для “стран сателлитов”, для расширения мирового влияния.

Сейчас нет никакого противоборства двух режимов, да и экономическая модель у нас в общем-то одинаковая. Россия сама находится в поисках своего собственного пути, поэтому не может предлагать его на экспорт. Т.е. в результате, вся эта “холодная война” и “космическая гонка” будет исключительно продуктом внутреннего пользования, даже не в пределах Таможенного союза, а только России. Что уж тут говорить, когда даже Казахстан запускает свои спутники, собранные французами, на французской ракете, с французского космодрома.

Коммерческие запуски, составляют примерно треть запусков Роскосмоса, и являются его поводом для гордости. Это направление деятельности сформировалось в 90-е, и в те годы, существенно поддержало отрасль от развала. Сейчас государственное финансирование повысилось, но без коммерции очень многие производства останутся без работы или резко сократят его объемы. Чтобы не допустить этого России придется вкладывать дополнительные средства, и делать это придется под что-то. Обеспечение МКС уже на пределе, и не факт, что в таких политических условиях станция еще долго пролетает, т.е. ситуация с занятостью еще усугубится.

В итоге, если Роскосмос не хочет увольнять, как минимум треть сотрудников ракетно-космических предприятий, ему придется найти для них работу - новую космическую цель. Т.е. мотиватором тут выступит не желание обогнать соперника, или, упаси Господи, покорение Вселенной, а только социально-экономический интерес в сохранении рабочих мест и производственных мощностей.

Будет ли это полет на Луну, астероид или на Марс - не известно. Но без новых амбициозных целей и без коммерческой деятельности, российская космическая отрасль, в нынешней форме, существовать не сможет. Я надеюсь, что такая цель будет поставлена, главное, чтобы по результативности это получился “Буран”, а не “Ангара”.









> Сначала владелец частной космической компании SpaceX Элон Маск сказал:
> “Отличный момент для презентации нашего нового космического корабля. Батут не нужен”
У них пока нет нового корабля, есть только презентация. Ни СОЖ, ни системы посадки на сушу, ни системы стыковки без "руки" - пилить ещё и пилить. Так что сказал и пропал - пиар не хуже и не лучше Рогозинского, точно также рассчитанный на патриотическую публику, только уже тамошнюю.

Рогозин дурилка назначенная. Маск сделает все, что вы перечислили, а больше того сделал. Разница есть, она не в мелочах, где вы ищете.

Запуски российскими ракетами экономически эффективны, а это главное. Американские компании будут менее конкурентоспособны если будут вынуждены платить больше за выведение одного кг груза на орбиту. Соответственно, другие компании, возможно из Юго-Восточной Азии будут их постепенно вытеснять. Санкции работают в обе стороны, и США для России уже далеко не главный экономический партнер.

> Сейчас нет никакого противоборства двух режимов, да и экономическая модель у нас в общем-то одинаковая.

Как известно, советский - значит русский.
Нет и не было никакого соревнования "коммунизм против капитализма" и т.п.
Есть соревнование "русские против всех остальных".

А так-то американчеги молодцы, за нас нашу работу делают. Так глядишь ещё, суд постановит на МКС не летать нашими рейсами.

Предлагаете батут?))

(Deleted comment)
(Deleted comment)
Хороший повод заняться многоразовыми системами, снизить кратно или на порядки стоимость вывода груза на орбиту и взяться за орбитальную энергетику, например.

Как указывалось выше - это вопрос прежде всего экономический. У США на данный момент ничего нет. У Компаний есть 2 варианта. Вкладывать бабло (очень немалое) в R&D - непонятно с каким результатом или пользоваться проверенным и надёжным не дорогим оборудованием. При сегодняшней экномической и политической (США не собирается покорять Марс - и выделять на это гос деньги) ситуации сотрудничество в космосе продолжится.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
посмотрим что будет можно сделать в рамках вто - преднамеренное ограничение конкуренции.

Гы. Россия без напечатанных бумажек, а амерзы без новых спутников в космосе и без МКС. Перемоха, не?

Поржал с печалей аффтара за росбюджет. Там бабла девать некуда, продадут трежерей немного, дадут хруничевцам

Статья в стиле всёпропало. Вы думаете, что если Россия и крупнейшая частная космическая компания(ULA) уйдут с рынка, то цены не поползут вверх? По-моему просто не хватит носителей для всех желающих. И дифицит сделает своё дело. Также интересно что думают директора этой фирмы. Желания разоряться у них нет. Апелляция будет. Ну и то что СШП без России ещё года 2-3 не сможет осуществлять пилотируемые запуски - это факт!!!

Ну не будет у них астронавтов в космосе 2-3 года, пока Орион и Драгон мк2 не залетают, и что? Шаттлов тоже пришлось почти пять лет ждать, но пережили же как-то. Нет никакой необходимости постоянно держать в космосе людей.

Какой смысл запускать американские спутники-шпионы Российскими носителями? Даже и за деньги. Ущерб, наносимый этими спутниками разве не превышает суммы по контрактам. И не разорвать ли это сотрудничество сейчас, введя санкции против космической программы США, пока у них нет замены Российским ракетным двигателям, не давая им времени на подготовку?

И ввести запрет на поставки авиационных сплавов из России в США. Пусть как раньше покупают через цепочки подставных фирм.

"...Нынешний контракт подразумевает поставку ракетных двигателей РД-180 от 4 до 6 в год до 2018 года. Запрет не затрагивает этот контракт, зато пропадает надежда на дальнейшее сотрудничество..."

т.е. действовать начнет через 4 года. Это большой срок. Многое может изменится. Очень многое.

(Deleted comment)

Жаренного не нажрался еще?

http://i62.tinypic.com/1z3vszn.gif

А почему в статье не упомянут проект Союз-СТ

с космодрома Куру? Роскосмос все время своего существования(паразитирования) старательно сливал рынок коммерческих запусков, так что эти события на 2-3 года ускорили неизбежную потерю рынка запусков с территории РФ. Поскольку у Китая и той-же Space-X предложение по экономике запуска уже существенно лучше. Продавая РД-180 и РД-193 в США мы то-же не можем рассчитывать на рынок "тяжелых ракет".

(Deleted comment)
Типа Рогозину не нужно было гневить белых хозяев своими шутками про батут - и всё было бы ОК. Чушь какая.

Рогозин туту просто под руку попался. Юнайтед Лаунч Альянс были недовольны очень давно. По сути в свое время государственный конкурс на запуск самых ценных спутников США в котором из двух претендентов должны были выбрать одного, получил сразу двух победителей. Мотивировали это тем что якобы диверсифицировать услуги запусков лучше и если с одной из ракет возникнут проблемы будет доступна вторая. Похожее у нас в свое время было с Ми-28 и ка-50. Ну с результате затрат на две стартовые площадки и соответвующую инфраструктуру УЛА берет за запуск 400 млн долларов там где русские всего 100 на протоне. Причем наши еще внаглую задирали цены над себестоимостью иначе бы услуги Space-x и радом по цене не могли стоять.

я пропустил как то "Данный запрет Минторга США от 28 апреля, намного больнее для российской космонавтики, чем предшествующий ранее запрет на продажу в Россию электронных комплектующих."

Оказывается уже и электронные компоненты запрещены на поставку в РФ, интересно что еще они запретили, и в наших СМИ об этом не орали как оглашенные - типа санкции против Банка Россия и т д

-Я надеюсь, что такая цель будет поставлена, главное, чтобы по результативности это получился “Буран”

Эхм, это шутка такая? Или я чего-то не знаю о результативности "Бурана"?