?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Форум «Армия-2019» – техника ПВО
bmpd
25 по 30 июня 2019 года в Военно-патриотическом парке культуры и отдыха Вооружённых Сил Российской Федерации «Патриот» в подмосковной Кубинке проходит Пятый международный военно-технический форум «Армия-2019».

В открытой экспозиции форума «Армия-2019» представлено значительное количество современных образцов вооружения и техники противовоздушной обороны (ПВО).


DSC_0194

Боевая машина модернизированного зенитного ракетно-пушечного комплекса ближнего действия «Панцирь-СМ» в экспозиции Пятого международного военно-технического форума «Армия-2019». Кубинка, 25.06.2019 (с) bmpd



DSC_0144


DSC_0145


DSC_0146


DSC_0147


DSC_0151


DSC_0154


DSC_0179


DSC_0206


DSC_0213


DSC_0216


DSC_0217


DSC_0218


DSC_0219


DSC_0220


DSC_0222
DSC_0461


DSC_0462

(с) bmpd




  • 1
ПВО сухопутных войск имеет тенденцию на разделение пушечных и ракетных комплесов ближнего боя. "Сосна" ракетная, "Деривиация" пушечная. Панцирь обростает жиром и постепенно становится, по возможностям, заменой войсковых БУКов. БУКи лезут в обьектовую ПВО подминая С-300. А в армии как не было надежного, как "Арена" на танке, прикрытия от всего что летит так и нет.

Edited at 2019-06-26 02:42 am (UTC)

>> ПВО сухопутных войск имеет тенденцию на разделение пушечных и ракетных комплесов ближнего боя. "Сосна" ракетная, "Деривиация" пушечная >>

Сосна - сменщик для Стрелы. Деривация - по сути для Шилки, с актуальностью борьбы против беспилотников и вертолетов. Где вы тут нашли "тенденцию к разделению"? Кроме того, где в мире вы вообще нашли тенденцию изначального объединения, кроме семейства Тунгуска-Панцирь, которое живее всех живых?

>> Панцирь обростает жиром и постепенно становится, по возможностям, заменой войсковых БУКов. БУКи лезут в обьектовую ПВО подминая С-300 >>

Это какое-то очень творческое виденье. По сути же просто все комплексы "обрастают жиром" сложности и универсальности. Это нормально, учитывая, что тем же самым занята авиация.

>> А в армии как не было надежного (..), прикрытия от всего что летит так и нет >>

А что это за такое волшебное средство? Палочка Гарри Поттера? По сути же универсальной убивалкой всего и вся пытается стать Панцирь. Путь у него к этой цели не близкий, но и конкурентов на горизонте не видно от слова совсем.

вас Сосна не смущает? типа наведение по воздушным целям по лучу?

Вас смущает, что по лазерному лучу, или по лучу вообще?

да хоть по проводам, как современный самолёт можно сбить то этим?

>> вас Сосна не смущает? >>

Почему она должна меня смущать, я же не вражеский самолёт))

>> типа наведение по воздушным целям по лучу? >>

А что не так с наведением по лучу? Скорость света и скорость распространения радиоволн равны. Или в возможность сбить самолёт с помощью радиокоманд/радиолуча вы тоже не верите?

>Панцирь обростает жиром и постепенно становится, по возможностям, заменой войсковых БУКов. БУКи лезут в обьектовую ПВО подминая С-300.

Мне кажется, что развитие "Панциря" диктуется прежде всего его экспортными успехами и тем, как комплекс проявляет себя в Сирии. Это будет семейство, где машины с разными "ценниками" будут взаимодополнять друг дружку.

С "Панцирем" по-прежнему непонятна его эффективность работы пушками. Но не у каждого покупателя/пользователя под боком Израиль, который способен из принципа перегрузить одиночную, предварительно разведанную по местонахождению машину недешёвыми разнообразными целями, чтобы записать на видео с прилетающей ракеты "фраг" для дальнейшего распространения этого видео в сети, чтобы тем самым как-то унять собственное раздражение от столь неожиданной эффективности этой сердитой машинки. Подобные вещи не могут утечь в сети без отмашки на самом высоком уровне — как бы даже не на уровне премьер-министра и его прямого поручения (или простого "добро") разведке и военным, которые уже потом совместно прорабатывали детали самой операции и её медийного хвоста. Обычным же покупателям, без Израиля под боком, интересно иметь комплекс "всё-в-одном" — более универсальную технику, поэтому им пушки — это плюс, а не минус. А теперь они могут получить комплекс, на который не надо особенно переучивать личный состав, который будет бить аж в два раза дальше.

Мне кажется, что очень многое пляшет от высоты поражения целей комплексами ПЗРК — это некоторая основная базовая величина. Сейчас это где-то 4 километра. Ниже этой высоты избегает летать авиация, ниже этой высоты нежелательно держать более-менее дорогие беспилотники. Поэтому все более-менее продвинутые системы ПВО на колёсах и гусеницах должны доставать цели на превышающей высоте. Высоту поражения целей "Сосной"/"Багульником" дают 3.5-5 километров, и я нижнюю границу, если это правда, не понимаю.

Вот интересно, какова судьба разработки мини-ракет для "Панциря". Интересно ещё как там поживает "Морфей". Что-то тихо по нему. Возможно, что его перерабатывают на уровне концепции — Сирия дала много пищи для размышлений.

>БУКи лезут в обьектовую ПВО подминая С-300.

Это странное утверждение.

>А в армии как не было надежного, как "Арена" на танке, прикрытия от всего что летит так и нет.

И это странное в своей голословности утверждение.

Учитывая офигенную угрозу появления _стай дешевых беспилотников_ (сотня квадракоптеров например с встроенным ИИ и работающая в автономе, то есть по радио ее не перехватить) - бороться с ними реально только пушечным вооружением. Поэтому как раз концепция Панциря крайне интересна. И то что он на обычной автомашине смонтирован (и перемещается легко и сделать десяток ложных целей как раз плюнуть), и то что он имеет или будет иметь дешевые недорогие ракеты для разных там мелких целей а потом еще может пытаться дострелить то что пробило минимальное для ракет расстояние - пушками, и то что пушки могут в общем то и аналогом картечи стрелять а это уже труба и для стай беспилотников - все это крайне перспективно. И на сегодня основная проблема того же Израиля это именно Панцири, так как забить массой ПВО на средних высотах реально, а в ближней зоне да при наличии пушек - не особо может и получиться. (Тем паче софт я так понимаю очень даже улучшили, в Сирии). все эти крупные комплексы надо же чем то прикрывать. И никто не будет посылать против С-400 фантомы. Посылать будут два - три десятка планирующих бомб или ракет - просто напросто перегружая их. Перегрузить Шилку или Панцирь куда сложнее. Да и поставить их можно хоть десяток да еще сотню ложных вокруг накидать.

Всё это понятно. Но как раз пока нет убедительных доказательств улучшения эффективности работы "Панциря" пушками. Так что ролик про неэффективную работу "Панциря" по беспилотнику остаётся пока тем, из чего приходится исходить обычным комментаторам. Ну и ролики из Сирии показали, что ракеты "Панциря" эффективны, в то самое время как пушки в роли "последнего рубежа обороны" просто не используются. Можно, конечно, винить сирийцев, но блин — разработчики говорят, что "Панцирь" может работать в полностью автономном режиме — закончились ракеты, уезжать нельзя, ждёте перезарядку — пока суть да дело выходите на этот режим, а экипаж тогда пусть хоть в соседних кустах отсиживается (пока не прибудет тэзээмка с ракетами и хотя бы ещё другой "Панцирь" для прикрытия во время перезарядки). Я, конечно, утрирую и рассуждаю как дилетант не знающий ни деталей ситуаций, ни специфики работы расчёта, ни особенностей техники, но мне мои рассуждения всё-таки не кажутся дилетантскими. У техники заявлены определённые режимы работы — они не используются. У техники есть оружие, чья эффективность не была продемонстрирована — всё факты.

Вызывает оптимизм, что раз Панцирю-СМ оставили пушки, значит всё-таки разработчики верят в их необходимость и знают что-то новое про их эффективность. Хотя уже появился арктический "Панцирь" без пушек (в принципе, понятно почему — и дело тут не в вопросе эффективности, а в работе автоматизированных механизмов пушек в критических и предельных условиях арктических морозов).

Хочу ещё отметить, что пока ещё никто не показал реальную одновременную работу сотен swarm-беспилотников на боле боя. Тут, наверное, пушки уже не помогут.

третий вариант радиотехнического вооружения панциря ... это что, простите, параболическая антенна там ?

годы летят, РЛС панцирей меняются ...

зато у ТОРов всё стабильно.

Параболическая антенна - это чаша, профиль которой есть производная от квадратичной функции, графиком которой является парабола. А на Панцире плоский рефлектор - так называемая зеркальная АФАР, как ее тип сами разработчики определяют.

я про вторую антенну, что меж стволов ... с ФАР всё ясно

Так и я про нее! Где ты там параболическую антенну увидел? Там рефлектор плоский стоит - зеркальная АФАР.

ФАР я вижу только сверху - по внешнему виду сложно сказать АФАР это или ПФАР

а внизу между орудиями нечто неплоское похожее на классическую параболическую антенну с одним облучателем

У Деривации-ПВО ахиллесовой пятой может стать боеприпас с управляемым подрывом: выпустит промышленность таких снарядов качественно и достаточно – все будет замечательно, а не выпустит – все будет плохо...

  • 1