?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Программа БЛА «Альтаир» терпит неудачу и передается Уральскому заводу гражданской авиации
bmpd


Как сообщает татарстанский веб-ресурс «БИЗНЕС Online» в материале Тимура Латыпова «Допилились: «Альтаир» улетает из Казани в Екатеринбург. Военные сворачивают работу над беспилотником в ОКБ им. Симонова. Почему миллиардный контракт с позором сорван?», эпопея с созданием в Казани первого в России тяжелого беспилотника, по всей видимости, движется к бесславному завершению. По данным «БИЗНЕС Online», военные передают тему Уральскому заводу гражданской авиации, накачавшему мускулы на сборке израильских БПЛА. Пока ОКБ им. Симонова продолжают заниматься следователи, Альберт Каримов не теряет надежды «сохранить компетенции».


image (9)

Третий опытный образец беспилотного летательного аппарата тяжелого класса «Альтаир» (бортовой номер "03") разработки АО «НПО ОКБ имени М.П. Симонова» (Казань) в полете, 2018 год (с) кадр из видео телеканала «Звезда»

Read more...Collapse )



Никакого решения о закрытии программы производства беспилотного летательного аппарата "Альтаир" не принималось и приниматься не будет, речь шла только о переносе будущего производства БПЛА на Уральский завод гражданской авиации (УЗГА), сообщает ТАСС со ссылкой на источник в российском оборонно-промышленном комплексе. При этом решение о нем (переносе) должно быть принято до конца этого года.Источник в оборонно-промышленном комплексе России, знакомый с ситуацией, заявил, что в настоящий момент рассматривается перенос производства беспилотника "Альтаир" из ОКБ "Симонова" в Екатеринбург на завод УЗГА и окончательное решение будет принято в декабре этого года. Он пояснил, что "вопрос о закрытии программы даже не поднимался", а перенос производства связан с "известными событиями в ОКБ Симонова", связанными с арестом генерального директора ОКБ.

Ранее "Военное Обозрение" выпустило материал, в котором со ссылкой на газету "Ведомости" сообщалось о закрытии программы разработки российского тяжелого беспилотника большой высоты и продолжительности полета класса HALE "Альтаир", на разработку которого уже потрачено более 3 млрд. рублей и передаче технологий на Уральский завод гражданской авиации

Не вижу смысла бугуртить.

Сабж.

Я конечно в авиации мало что понимаю, но по танкостроению читал много чего. Описанная ситуация весьма неплохо ложится на танковые реалии 30-х годов прошлого века. Т.е. времен Сталина, при котором, как известно, "был порядок". КБ регулярно делают не то, что надо армии, заводы годами не могут запустить в серию заказанное, двигатель или маломощен или не освоен, плавающие танки толком не плавают. Одна история создания и запуска дизеля В-2 - роман почти на 10 лет.
При этом ряд конструкторов за все эти выкрутасы таки попал в лагеря, но чудес не свершилось.

Создание военной техники в нашей стране всегда сопровождалось бардаком, распилами, шараханием заказчика из стороны в сторону и попытками производителя всучить то, что есть вместо того, что требуют. Но армию ЕС от австрийского художника, тем не менее, побили.

А где то по другому? Во всех странах примерно так.

(Deleted comment)
У нас прецедентов развития новых направлений в России не так много. Все же понимают, что 1млрд на развитие новой темы с нуля это фактически ничто, и не большой компании это не по силам. Тут и научно-исследовательская работа, и широкая кооперация и интеграция. Вот проект МС-21 это 460млрд рублей плюс, при том что область пассажирского самолетостроения для ЯК не целиком новая.

Поэтому мне позиция мин. обороны по этому вопросу не понятна. Необходимо было прилагать качественно другие усилия на протяжении последних 10 лет. А не заплатив 1-3млрд рублей ждать 7 лет результатов от компании без опыта. Необходимо было выделять бОльшие деньги, помогать с кооперации, разрабатывать единые стандарты по передачи данных и управления для беспилотников, целое отдельное конструкторское бюро(институт) с этой специализации развивать, разрабатывать подходящий двигатель и ставить его в серийное производство. Или какая-то другая фирма могла выступать интегратором по этому теме, но с соответствующими ресурсами!
И более того, совершенно не понятно какие выводы из ошибок прошлого сделаны, по крайней мере из этой статьи. Ну серийное производство на УЗГА - это логично и понятно. Но сам беспилотник до конца и не разработан, двигателя нет итп. Кто этими вопросами будет заниматься и сколько это потребует времени?

Компания без опыта: ну, они шли по пути- отдадим разработчикам беспилотного. Эти ведь беспилотные мишени городили. Но здесь да, надо было давать сильному самолетному КБ. А по советским заделам ровно то же писал только вчера здесь, в теме про сухопутные беспилотники и историю с Уранами.

Адьтаир всегда вызывал сомнения: он просто был НЕРАСИВЫВЙ. Негармоничный. Такое нашей авиации вовсе не свойственно. Нелепый, слепленный кое как. Амерские аппараты в этом смысле, кстати, в полном порядке...

Вам НЕКРАСИВА?!

Главное - это достижение требуемых Заказчиком ТТХ. А-10 урод уродом, но эффективно выполняет свои задачи.

В том же БизнесОнлайн год назад статья была про ОКБ Симонова, https://www.business-gazeta.ru/article/359740
комментарии внизу статьи есть от людей участвовавших в проекте. Там попутно еще и деньги СССР нашли).

Почему нельзя было организовать старый добрый конкурс, выдав трем КБ по 500 миллионов на прототипы, например? А потом победителю еще 1 миллиард на доводку беспилотника-победителя?

Тогда надо что-то потребовать от конкурсантов. Прежде всего прототип. Который надо разработать на свои деньги. С которыми тоже может быть не все в порядке.

Проклятые пиндосы требуют в таких случаях показывать не только прототип, но и деньги, так как государство оплатит доработки, но не всю разработку целиком. Принята ли у нас такая схема - не знаю.

А так давать по 500 млн туда, 500 млн - сюда, не напасешься миллионов-то.

Заголовок не соответствует действительности с вероятностью в 90%. Скорее всего все наработки ОКБ Симонова по планеру уйдут уральцам для подготовки уже к серийному производству , так как опыта системного интегратора у них поболее будет. Планер и двигаиель - это треть БПЛА, БРЭО вот основа.

Вот уже какой по счёту комментарий про великую роль и стоимость электроники в общей стоимости БПЛА читаю - и не перестаю удивляться. Ну вот скажите мне, что именно тут сложного? Давно освоенные системы, аналогичные самолётам малого класса и планерам? Модульный отсек для полезной начинки с общей шиной управления? Сервоприводы? Канал связи с ПУ? Навигация а-ля Калибр? Что???

Для тяжелого БПЛА нужен двигатель, а двигатель Климов уже 20 лет для ка-226 сделать не может, в итоге забили на вертолётном варианте и стали допиливать ВК-800с

Для Альтаира додумались делать единственные в мире дизельные двигатели (придумал явно тот, кто в -40 не запускал дизель), а так как производства в РФ нет, то изобретённые в РФ двигатели делают в Германии.

И как обычно ВНЕЗАПНО всем стало ясно, что сделать тяжелый БПЛА не получится ;)

Ну что сказать - если вы находитесь на дне ямы, то первое, что нужно перестать делать - это перестать копать дальше.

Современные БПЛА в России разбились о суверенную демократию.

Причём здесь демократия? Легкая авиация из которой растут тяжелые БПЛА в СССР была отдана в соцстраны, поэтому собственной экспертизы в РФ нет. А создать её несколько сложнее и дороже, чем потратить 2млрд на тяжёлый БПЛА.

почему я не удивлён 😄

"Но была ли она возможна? Один из источников «БИЗНЕС Online» так описывал ситуацию, в которой оказалось ОКБ: «Вам поступили деньги на сложные разработки, вы пытаетесь их сделать в российских условиях и с ужасом понимаете, что нигде ничего не осталось и вы можете капитально пролететь. Так что сегодня роль «Сокола» – написание технических заданий и поиск тех, кто их осуществит за деньги, которые выделили военные». Так источник прокомментировал слухи о том, что создание планера для тяжелого БПЛА бюро в результате заказало некоей зарубежной (предположительно немецкой) фирме. По некоторым данным, планером занимался, в частности, крупнейший мировой специалист в области разработки композиционных материалов Вернер Хуфенбахиз и один из ведущих специалистов в области авиастроения Рудольф Нитчман."

Ну вот не знаю, с Орионом были такие же проблемы, но там ребята справились и попутно решили некоторые актуальные для всей страны вопросы. Может, им и отдать тему, в Кронштадт?
Вообще, БЛА всё же есть... Неоднозначная статья.

вкратце о происходящем в ОКБ

окб_симонова_1.PNG

основная закавыка скорее всего в том, что предполагаемая на этапе разработки электроника попала под санкции, или под прямой запрет нашего МО для использования в таких аппаратах.