?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Саудовская Аравия не спешит оплачивать второй этап разработки ОТРК «Гром-2» на Украине
bmpd
Оригинал взят у коллеги diana_mihailova в Саудовская Аравия не спешит оплачивать второй этап разработки ОТРК «Гром-2»


Согласно информации из ряда источников на [украинских] предприятиях, входящих в кооперацию по разработке оперативно-тактического комплекса «Гром-2», проводящейся при финансировании Королевства Саудовская Аравия, работы в данный момент приостановлены.








Причиной этого называется отсутствие проплаты со стороны заказчика из КСА по второму этапу ОКР.

Также не соответствует действительности распространенная некоторыми украинскими СМИ о планах МО Украины принять комплекс на вооружение в 2017 г. Кроме того, средства на гособоронзаказ также пока не поступали.



  • 1
1) Да, там тоже нет активных БД. Кстати, этот конфликт - не (с)только проблема для России, это, например, возможность на долговременной основе иметь базу в закавказье и давить на болевую точку азербайджана. Вложения в армению в основном кредитные (причём деньги тратятся в России!) и на порядок меньше тех, что надо вваливать в украину.
2) Вот именно поэтому разработка ОТРК благо - сделать его скорее всего ниасилят, а деньги на "качественный рост" не пойдут ;)
3) Тут интереснее сам вопрос: рассматривалась ли блокировка тоннеля как цель первого этапа операции? Насколько мне известно - нет, операция планировалась изначально в иной парадигме, для которой тоннель нужен был целым - что и стало роковой ошибкой.
4) На "поддержание ГТС" им не дают - дают кредит на закупку газа для обеспечения транзита (т.е. чтобы не воровали из трубы Газпромовский газ, идущий в европу), дают кредит под снятие запрета на экспорта леса-кругляка и т.д.
5) Так я и написал - "помощь" не тем, что надо, а "возьми боже, что нам не гоже" - и в размере явно недостаточном для ВСУ.
Про "достаточность железа" - смелое утверждение. Наверное от достатка они запчасти контрабандой тащат и с музейных машин узлы скручивают.
С болгарами вопрос интересный: на них давила еврокомиссия; дотации из ЕС они получают "здесь и сейчас", а доходы от трубы - когда ещё будут... Кроме того, ЕМНИП, Газпром настаивал, чтобы болгары свою трубу соинвестировали (а у них денег не было). В долгосрочной перспективе транзит, безусловно, выгоднее - но до этого ещё дожить надо, и пожинать плоды будет другое правительство, а это собрало бы все шишки за испорченные отношения с ЕС.
7) Если новость упирается в Ярчука (автора известного мема про водолазов-оккупантов) - можно дальше не проверять))

1. Вот только желание реванша принуждает Азербайджан искать союзника, программы обмена опытом с той же Турцией идет давно, пока у них хватает мозгов держать равновесие, вопрос насколько?
2. Не веди они работы по "Сапсану" с еще довоенных времен можно было на это надеяться.
3. Тут вступают неизвестные нам политические мотивы, судить о планах не зная, что было в мозгах Саакашвили и его кураторов бессмысленно. Согласен, это для сейчас факт вмешательства РФ-данность, а тогда? В конце концов все ошибаются...
5. Учитывая, что это бесплатная военная помощь... Учитывая, что те же РЛС получатель просто не сумел нормально пользовать...к претензиям украинских военных стоит относиться с известным недоверием.
У них была сильная кооперация с РФ, без последствий разрыв не проходит.
Хихикс, учитывая вес Германии в ЕС поневоле задашься вопросом, а нужен ли конечному потребителю(не обывателям, а политикам)этот газ?
В общем предлагаю беседу закончить.

1. Контакты с турцией у них были бы всё равно - самый близкий народ (если не считать северо-западные провинции Ирана), как-никак. "Равновесие" они держат уже четверть века примерно, но и это не предел - см. Северный и Южный Кипр, Северная и Южная Кореи...
2. Вот именно работы по Сапсану и позволяют - даже не надеяться - а быть твёрдо уверенными, что выйдет пшик ;) Если они в мирное время с нормальным финансированием, долларом-по-восемь, хазом-па-писят и действующей кооперацией в т.ч. с Россией изготовили аж грузовик с макетом пусковой и макет ракеты для выставок - то уж в нынешних условиях и до этого может не дойти.
Простейшая аналогия: до майдана заложили и начали строить корвет, заказав (и даже частично оплатив) для него кучу оборудования за бугром - а теперь спуск на воду бронекатера канает за государственный праздник, всё что на конверте с тех пор сделали - это название поменяли.
5. Да, бесплатная. А толку? Взять те же хаммеры - печки нет (как на них зимой воевать?), брони нет (как на них на передовой?), прожорливые (горючка дорогая, да и как они относятся к разбавлению бензина ослиной мочой?), с хранения - т.е. вся резина рассыпается, ЗИПов нет - а значит колёса надо покупать за свой счёт (а стоят они конских денег). Это диверсия какая-то, а не помощь.
Про германию - всё просто. Да, газ нужен (особенно учитывая курс на отказ от АЭС). Но навариваться на нём (читай - строить вертикально-интегрированныю цепочку к потребителям, где и снимаются сливки) они хотят сами, а ГазПром от этого оттеснить. А он не сдаётся и лезет не в дверь, так в окно, ищет союзников и пытается кооперироваться с корпорациями в европе. Отсюда и вся эта возня с потоками. В северном ГП нашёл кого заинтересовать из серьёзных игроков старой европы - его построили. В южном таких интересантов не оказалось - результат известен.

1. Это понятно, от культурных никуда не денешься, но тут военный интерес, на тему "против кого дружим...".
В балете КНДР/РК заинтересованы США, "великая и ужасная Северная Корея" позволяет развернуть элементы ПРО на полуострове и многое другое. А вот в Греция/Турция интересней, ВС Греции(ВВС+ВМС+некоторые подразделения СВ)сейчас сильнейшие в ЕС(32 F16blok52M поставки 2009 года,62 F16blok52+ поставки 2004, 42 F16 blok50 поставок 1997-1998 годов, эскадрилья на старых F16 blok30, 42 Миража-2000 разных модификаций, 4 СДРЛО Erieye EMB-145H AEW&C, по ВМС кризис прошелся, но 4 214 ПЛ(лучших, чем турецкие 209/1400М)и 4 MEKO2000, плюс куча корветов/катеров с ПКР у них есть). Плюс внешняя ситуация, если у греков турки основной противник, то у турок курды, русские и халифат под боком. В такой ситуации решающего преимущества ни у кого нет, начинать войну чревато.
2. До войны ВСУ Украине по факту не нужна, пророссийским политикам сильная армия не нужна, прозападным тоже, националисты, которые за независимую Украину похоже там вид вымирающий. Даже сейчас все силы не в ВСУ вкладывают, НГУ создали. До война на армии попросту делали деньги, тот же Ющенко преспокойно снимал ЗРК с боевого дежурства для продажи Грузии.
5. HMMWV Украине поставляли двумя партиями, первая(30 машин)была второго полколения(1993-2005 г.в.), новые, бронированный корпус, защищенная турель. Б/у была вторая партия(100 машин, 1984-1993 г.в.), небронированные, с брезентовыми дверями. Регулярное, согласно инструкциям завода изготовителя, ТО и ремонт нужен любой технике, в поле иногда ломаются с изумительной скоростью. Если это проблема для нехилой страны(которая сама приняла не состоящие на вооружении машины в качестве помощи), то это абзац.
Хихикс, для того, чтобы потеснить основного поставщика газа в Европу нужен альтернативный источник топлива, как там дела с "Южным потоком"?

1) Безусловно, у каждого замороженного конфликта есть интересанты. Сказать, что Россия не совсем заинтересована в поддержании (или в использовании в своих интересах) таких очагов на постСоветском пространстве было бы неправдой. Судя по дружбе турции и туркмении (в т.ч. в военной сфере) - и при отсутствии проблем с карабахом азербайджан так же ориентировался бы на израиль и турцию, как и сейчас.
2. Примерно эту мысль я и пытался донести.))
5. Да, точно, были турельные! Какой-то волонтёр в фейсбуке жаловался, что нэ лэзэ ДШК и собирал гроши на доработку. Со второй партией проблемы начались через месяц: "Запасок нет. Резина старая, от небольшого пробега корт полез кусками, трещины. Головняк теперь, где и за сколько раздобыть новую или б/у, или аналог резины".
Европа хочет не "потеснить основного поставщика газа в Европу" - этим кроме поляков и прибалтов никто не занимается, а отпихнуть его от розницы и конечных потребителей.
"Южный поток" с т.з. "Старой европы" - конкурент за газ, поэтому ему будут по возможности втыкаться палки в колёса.

1. Это понятно, единоверцы, соседи и т.д. Нюанс в другом, военная дружба с Турцией против кого-то=дружба с НАТО, что приводит к проблемам с Ираном, нужно ли это Баку? КМК это основной сдерживающий фактор, помимо России. Туркменбаши так не запрячь, нахрен пошлет. Прошлогодний конфликт на разведку боем смахивает, так сказать проверка магистрального направления модернизации армии.
2. Так в том то и дело, сейчас партнерам сильная армия нужна, как и прозападным украинским политикам.
5. Заметьте, из сообщения волонтера кажется, что государство отсутствует, сюрр.
А, что газа на всех не хватает?
Болгары, кстати, и от АЭС отказались, нахрен им дешевая эл.энергия.

1. Как ни странно, нужно: не было бы карабаха - дружили именно против Ирана - как-никак под кровавым режимом™ аятолл стонет больше азерботов, чем в собственно азербайджане.
Турмения, несмотря на всю богатовекторность, в военном плане активно сотрудничает с Турцией.
2. Зачем? Какая им от этого выгода? Не "подгадить соседу", а именно прямая выгода себе?
5. Какой, нафиг, сюр? Это украина! ))
Собственная добыча европы падает стремительным домкратом (голландия стала нетто-импортёром, у норвегов Тролль захромал), пути поставок уязвимы (импорт энергоноситклкй из ливии несколько лет назад практически одноментно обвалился на порядок) или поставщики не привязаны (сегодня катар прислал танкер нам, а завтра погонит его в Японию, там в 2 раза больше платят) - они не дураки и понимают это очень хорошо.
Болгария, кстати, не отказалась от АЭС - даже на стройку новых тендер проводит (пруф: http://bit.ly/2jQWZTL ). Другое дело, что она хочет "западного дизайна" (ну или её заставили такое хотеть).

1.Сколько стонут-то? Век-два? ПМСМ,чтобы таскать каштаны из огня для дяди надо быть хохлом, ну или на худой конец поляком.
2.Как какая??? Непрямые действия дающие нагрузку на экономику РФ, на развертывание ОТРК реагировать все равно придется.
5.Ну да)))
Собственная-понятно, я про Газпром, вроде на всех хватает, даже китайцам продаем.
Если уж хотят подвинуть поставщика(читай РФ), то могли бы Набукко реализовать.
Болгары уже не хотят, дельцы из Вестингауз подсчитали,что энергия от нового энергоблока будет по 84 доллара за кВт, а сейчас промышленные предприятия платят по 55. Они, кстати, и не достроенную(на 40% успели)АЭС в Белене законсервировали, достроить хотят...когда-нибуть.

1) С 1946-го года крайний раз они под Ираном. + Иранские меньшинства и проблема их сеператизма на территории собсно азербайджана ("Талыш-Муганская республика").
2) "У соседа корова сдохла" != выгода себе. Да и переоценивать влияние конфликта на Донбассе не экономику России не стоит.
5) Проблема Набукко даже не в том, что (если предположить, что это был действительно проект, а не попытка давить на ГазПром) у него отсутствовали поставщики, а то, что он должен был идти по Восточной Европе и кончаться в Австрии, а не в Германии.
B случае с АЭС - это не "болгары не хотят" чтобы им АЭС построили, это Вестингауз не хочет платить за постройку и потом отбивать вложения (даже если продавить болгар на вариант с гарантированными покупками э/э по завышенной цене). Разбаловал Росатом болгар (хотя, вроде, он тоже требовал каких-то своих вложений с их стороны, не помню).

1) С тем же успехом армяне могут горевать по своим территориям отторгнутыми Турцией. Понятное дело по возможности отрезать кусочек, но у страны претендующей на роль региональной сверхдержавы? Не знаю, не знаю, даже сейчас Баку ведет себя хитрее.
2) Курочка по зернышку(Авдеевка примером), сейчас на Украине, ограниченным контингентом в Сирии, после возможного поражения Асада игишата полезут в Афганистан, а оттуда в Центральную Азию, ну и непосредственно на Северный Кавказ.
5) А Шах-Дениз?
Насколько я понимаю по карте дальше газ должен был поступать по ГРС Австрии в Германию.
Там скорее всего риски слишком большими оказались, все же Газпром имеет газ, технологии, опыт эксплуатации, да и видя как сейчас турки бодро держат за яйца европейцев по вопросу с беженцами, как бы с газом веселее не оказалось.
30% они были согласны обеспечить, залупились когда болгарское правительство подняло их долю до 49%.
Кстати, были бы болгары посговорчивее Газпром мог бы и поступить как с Сербией, им ветку газопровода Газпром планировал построить на свои, под выкуп НПЗ.

1) Там не "отрезать кусочек", а "чтобы у тебя не отрезали".
2) Да, для ползучей оккупации "сероц зоны" текущих ВСУ хватает и никаких ОТРК не нужно - ч.т.д.
Про ИГИЛ в контексте УГИЛ не очень понял, не могли бы Вы развернуть?
5) Сравните Шах-Дениз с Уренгоем. ;) Он уже законтрактован до упора и в него не влезть (пруф https://cont.ws/@tay/145195 ), азеры хотели даже попытаться закупать газ у ...Газпрома, чтобы закрыть все обязательства.
Болгары единственный НПЗ уже продали Лукойлу, этот номер не пройдёт.)

1. а)"дружба против"(но не самостоятельное усиление армии)такой вариант только подстегивает.
б) на текущий момент такой вариант, независимо от уровня отношений, не позволят ни Россия, ни Турция.
Может быть в Иране сильная сухопутная армия, но ПВО/ВВС ирано-иракская война и санкции сильно подкосили.
2. Как сами бойцы ВСУ пишут-их посылают в бой как ДРГ, без прикрытия артиллерии. Если не надо ОТРК, то зачем снимать "Точки" с консервации?
Насчет Афганистана мое предположение, а вот куда по вашему отправятся боевики с Северного Кавказа после возможной победы ИГИЛ?
5. Это сейчас, а с Набукко носились еще с 2002 года, плюс, насколько я помню рассматривали варианты с поставками из Ирана и/или Туркмении.
Печаль;) Судя по тому как покупали NIS(в пострадавший от бомбардировок 1999 года НПЗ инвестировали 547 млн.евро)договориться можно было.

1) Напомню, что талышский сепаратизм попытался всерьёз поднять голову, когда азербайджану было не до "дружб против". Учитывая относительную (в сравнении с некоторыми соседями) слабость собственно азербайджанской армии и его географическую изолированность - ориентации на кого-то извне в военном плане была практически неизбежной, и практически неизбежно это была турция.
2) Артиллерия под Авдеевкой есть, и её много - в Донецке эвакуируют район из-за обстрелов ( http://novorossiainform.ru/svodki-novorossii/iz-kievskogo-rajona-goroda-donecka-evakuiruyut-starikov-14814/ ), фото укровской арты и переброски тоже полно (напр. https://e-news.su/uploads/posts/2017-02/medium/1486035909_e-news.su_preview_82ef9a23f7aedc2923d3ce68fe3d240d.jpg
https://images.unian.net/photos/2017_02/thumb_files/630_400_1486108103-6089.jpeg
ну и как же без танков в жилой застройке: https://images.unian.net/photos/2017_02/1486108103-3086.jpeg )
Встречный вопрос: если ОТРК нужны - то зачем их консервировать? Точки можно снять с консервации, чтобы денег распилить ;) Довести до штатной численность единственной ракетной бригады (которую стоило бы разогнать - но чем тогда командовать генералам?)
О направлении для ИГИЛ, цитата @tvjihad В только что вышедшем номере журнала "Румийя", который выпускается в т.ч. и на русском языке, Кавказ отсутствует в списке вилаятов, в которые нужно совершать Хиджру, то бишь переезжать для совершения Джихада. В списке, естественно, есть Сирия и Ирак, а также Ливия, Нигерия, Афганистан, Синайский полуостров и Йемен, а вот Кавказ отсутствует.

Видимо, по понятиям братьев из солнечного Халифата, на Кавказе Джихад совсем 0-звездочный.


Кто-то из воюющих сейчас в Сирии уроженцев СКФО, конечно, вернётся домой - но, положа руку на сердце, есть куда более безопасные и с более приятным климатом места для джихада, АльхамдуллиЛлах!
5) Вы думаете, что 15 лет назад в Шах-денизе было на десяток-другой триллионов газа больше? )) Там же первая стадия пошла только в 2006 (причём там СРП вроде, собсно азербайджану газа мало остаётся, они жаловались). Вторая стадия вроде не стартовала до сих пор - но там уже выстроилась очередь из потенциальных клиентов. Для набукки нужно было подключать либо Иран ("нерукопожатный") и/или турмению (тоже те ещё "демократы" + статус Каспия). Было бы это надо немцам или англичанам - Набукко бы уже несколько лет как работал, конечно. А ради венгров с румынами - ...
Сербия просто чуть более независима от ЕС - в силу известных причин. Вот Вы можете себе представить "базу МЧС" в Болгарии?)

  • 1