diana_mihailova в Саудовская Аравия не спешит оплачивать второй этап разработки ОТРК «Гром-2» Согласно информации из ряда источников на [украинских] предприятиях, входящих в кооперацию по разработке оперативно-тактического комплекса «Гром-2», проводящейся при финансировании Королевства Саудовская Аравия, работы в данный момент приостановлены.
Причиной этого называется отсутствие проплаты со стороны заказчика из КСА по второму этапу ОКР.
Также не соответствует действительности распространенная некоторыми украинскими СМИ о планах МО Украины принять комплекс на вооружение в 2017 г. Кроме того, средства на гособоронзаказ также пока не поступали.
Причиной этого называется отсутствие проплаты со стороны заказчика из КСА по второму этапу ОКР.
Также не соответствует действительности распространенная некоторыми украинскими СМИ о планах МО Украины принять комплекс на вооружение в 2017 г. Кроме того, средства на гособоронзаказ также пока не поступали.
1. И? Как это противоречит тому, что я написал?
2. И Иловайский. И все остальные тоже - летом 14-го всё висело на тоненьком, группировки протоукров пёрли напролом. И следующие тоже не сразу получатся - вот увидите.
3. Вот как Вам удаётся в одной строчке самому себе противоречить!)) Сказать "невозможно" - и описать реальную возможность решения!))
4. Интересантов много, да. Ни у одного из них, насколько я вижу, интересы не совпадают с украинскими настолько, чтобы вкладываться в б/у.
5. А Вы сравните это с полученным грузией (особенно в рачсёте на население), учитывая, что значительнвя часть помощи последней была безвозмездной. Да и с "кредитами украине" не всё просто: за последние годы они получили 20, а отдали - 22 млрд (пруф - http://rian.com.ua/politics/20160916/1016365131.html), и в ближайшие годы надо отдать ещё 6 - и где их брать непонятно. Традиционные кредиторы тянут резину (см. невероятная перемога сентября 16-го по поводу транща МВФ аж на 1 млрд, который год выбивали) или дают деньги только на что-то конкретное, не выпуская их из своих рук ("кредит на газ" от ЕС). Представить вложения извне в украинскую армию можно только при очень смелой фантазии. Они и рады бы "влезть в кредиты" - но не дают. Даже с кредитными гарантиями жмутся.
7. У них ещё и Точка есть, и они её даже применяли. Потом бросили - нет у них целей "свыше 40 км". И когда встаёт вопрос: что делать - условные боеприпасы к Урагану/"Точки" - или ОТРК на "280-500 км", при глубине фронта в Донбассе известно какой - ответ очевиден. Но они даже это не смогли, поэтому стыдливо фотошопили Советскую маркировку на "ОТРК "Вiльха". И поэтому траты денег на "Гром-2" - это благо: сделать его скорее всего ниасилят, зато не потратят их на Грады, Смерчи и снаряды ствольной артиллерии, которыми и лупят по жилым кварталам.
1. Вы делаете акцент на окончательной победе в войне как главной цели, что само по себе недостижимо и вполне возможно не является целью конфликта.
2. В 2014 была давно не воевавшая армия в условиях раскола общества, война уже почти три года идет, это не может не сказаться.
3. Остается сущая мелочь-протащить ДРГ с грузом взрывчатки или корректировщиком в напичканный войсками район, для варианта с авиацией предварительно подавить ПВО в районе.
4. 12,3 млрд.долларов нельзя назвать отсутствием интереса.
5. Характер помощи разный, потому,что страны разные, Украина и так имеет кучу оружия и боеприпасов, им в первую очередь различное оборудование и снаряжение нужно, например радары для контрбатарейной борьбы, БПЛА, бронежилеты и прочее, а специфическое ,например КСВ поставляют через частные фирмы в Польше или Болгарии.
7. Так бросили, что с декабря 2016 снимают с консервации "Точки"?
1. Какая разница на что я делаю акцент? Повторю тезис №1 - "В настоящее время активных БД не ведётся." Это очевидной, казалось бы, факт. Если Вы с этим не согласны - ну... дело хозяйское))
2. Как написанное Вами противоречит тезису 2 "В этих условиях украина может содержать ВСУ без подпитки извне." ? (От себя добавлю, что с противоположной стороны армии 3 года назад не было вообще, и она тоже получила некоторый опыт - и не увольняла 7 волн могилизаций при этом)
3. Рад, что исходное "Силовое решение в Донбассе, Крыму, Кубани, ... украине не по зубам в текущем состоянии" вопросов более не вызывает. По поводу тоннеля могу сказать, что, насколько мне известно, задач по его выводу из строя перед вторжением грызунами не ставилось. Если бы ставились - они бы прорабатывали вопросы - и с ДРГ, и с нейтрализацией ПВО (какого, кстати? что там было у батальона МС?). К счастью, они свои силы переоценили и недооценили нас - и вышло так, как вышло.
4. Так это ж не украине деньги, а себе: им надо отдавать долг, а нечем - тогда даётся (иногда) новый кредит, который сразу же уходит кредиторам, украине остаются только новые долги. Собсно, динамика внешнего долга и ЗВР говорит за себя. Иногда бывают целевые микрокредиты - на газ например, но те тоже до хохлов не доходят - идут напрямую поставщикам. В итоге у европы спокойный транзит, у украины - ...новый долг. Но даже такое перекредитование пробуксовывает и идёт со скрипом.
Поэтому, уж ивините, по степени реалистичности возможные вливания в ВСУ стоят так:
а) (реалистичный вариант) прилетят протоукры с Марса и поставят ВСУ на ноги, отвоюют Крим та Донбас.
б) (крайне маловероятный вариант) британия вернёт клад атамана Полуботка и эти средства
разворуютпотратят на ВСУ.в) (фантастический) иностранные инвесторы дадут украине средства на создание боеспособных ВСУ для отвоевания К. и Д.
5. Про исчерпание даже боеприпасов уже неоднократно писалось, про технику тоже - с музейных узлы скручивают и чернобыльские могильники разгребают. Поставка радаров хороший пример - подарили 4 штоле штуки, мало того что древних - так ещё и функционал урезали дополнительно. (При этом один хохлы умудрились сразу сдать в цветмет, а ещё один подарить Гиви и Арсену). БПЛА всё больше с алибабы используются. Что там ещё было? Хаммеры с хранения без боевых модулей (и даже печек), с брезентовой бронёй и разваливающейся резиной, жрущие горючку в стиле "Fuck Fuel Economy"?
Даже на фоне грузии бледно - и это не учитывая относительные размеры армий г. и у. и стоящие перед ними потенциальные задачи.
7. Так бросили, что я даже не вспомню сходу, когда у них последний раз ими стреляли после 2014-го (не по Донбассу даже, а вообще). И это при том, что и ракеты и пусковые для Точек у них точно есть (в отличие от "Грiм-2" ;) )
1. Так официального перемирия так и нет, б/д де-факто все равно ведутся, война оказывает влияние на экономику и сейчас.
2. Помимо чисто финансовых влияний есть организационные, банальная передача опыта. Повторю еще раз, мы не знаем о планах "партнеров" относительно конфликта на Украине, вполне может быть и новая активная фаза.
3.Миротворцы(ЗРВ с ПЗРК) на линии соприкосновения стояли, в Джаве ПВО обеспечивала армия ЮО(ПЗРК и ЗУ-23-2), для срыва атак 6-10 Су-25КМ достаточно. Грузины атаковали силами нескольких батальонов.
4.г) "Партнеры" будут подкидывать денег для того, чтобы экономика Украины не загнулась и ВСУ могла воевать, деньги за это так и так вернутся.
5. 20 AN/TPQ-48(для обнаружения минометов), 4 AN/TPQ-36(это их функционал урезан, дальность обнаружения пусков/стрельбы 18-24 км)и 10 AN/TPQ-49, 72 БПЛА RQ-11B, бронежилеты(о ужас, производства 80-тых), ПНВ, средства связи и т.д. Это официальные поставки, СО поставляют через частные фонды из Болгарии и Польши. Насколько я понимаю это безвозмездные поставки, 200 "Хаммеров" на халяву, для армии закупающей английское старье?
7.В 2015 один или два пуска документально задокументированы, с учетом моратория с 15 февраля...
1. Нету перемирия, не спорю. Я ж не про де-юре, а про де-факто. А так и Сирия с Израилем в состоянии войны - однако максимум с бесопасного расстояния исподтишка шмальнут чем-нибудь в оппонента.
2. Не спорю, - не знаем, возможна. Но даже если этой самой помощи извне не будет (такое, согласитесь, тоже ведь может быть ;) ) - то ВСУ в текущем состоянии может быть на балансе украины неограниченно долго.
3. Ну, не знаю, 25-е - живучие машины, а горный рельеф заметно ограничивает ПВО... Опять-таки, ЕСЛИ БЫ стояла задача именно СНАЧАЛА вывести из строя тоннель - кто мешал проработать вопрос с покупкой у Уважаемых Партнёров АСП, способного достичь цели без входа носителя в зону действия Игл и Стрел - или иные варианты?
4. Что-то подкидываться иногда будет - как недавние 500 лямов на зимний транзит газа или предвыборный лярд от МВФ. Однако денежный ручеёк именно в последний год (после дефолта) заметно иссяк. И подкидываться это (как МНЕ кажется - исходя из того, что происходит после майдана) будет не столько на поддержание украины как государства (как тратилось в грузии, причём зачастую не в кредит, а прямыми выплатами!) - сколько на минимизацию проблем с украиной связанных.
5. От RQ-11B они недавно оббплевались (вроде в этом же журнале и было), с радарами тоже зрада была; пайки армейские ещё поставляли - на ВДНХ их черех неделю после поставки продавать начали)) Даже близко не сранить с накачкой грузии (притом итог действий грузинской армии прекрасно известен).
Стрелковку и боеприпасы в Восточной Европе украина покупает за деньги, судя по тем слухам, что просачивались.
Я не уверен, что хаммеры - это усиление украинской армии - по причинам описанным выше.
Кстати, про Саксоны читал, что это: а) контракт заключённый ещё до Майдана б) через восточноевропейскую прокладку по завышенной цене (с известной целью ;)) - так что с ними "не всё так однозначно".
7. Каюсь, пропустил. Не поделитесь инфой про пуски Точек после 10.02.2015?
1. Или как в Нагорном Карабахе, де-юре война не закончена, регулярные перестрелки, не так давно были бои на ограниченном участке местности. Между прочим, отчасти, обеспечение армян лежит на РФ, вооружаются они на наши кредиты.
2. По количеству вооружений-да, по интенсивности боевой подготовки-сложно сказать(боеприпасы, ГСМ, боеприпасы, другие расходные материалы), поддержание армии в боеготовности штука недешевая.
3. У них АСП были, С-25Л, Х-29Л, Х-58, Х-25МЛ. В теории ударить в стиле "бей-беги" можно, вопрос как быстро атакующих засечет РЛС и сыграют ВВС РФ, с какой вероятностью выход из тоннеля будет разрушен и на какой срок. На 01.01.08 в ВВС Грузии 10 Су-25(в том числе 5 Су-25 и Су-25К, 3 Су-25КМ, 1 Су-25УБ).
4. Проблем для кого? ПМСМ тут даже Европа на вторых ролях, а гегемона проблемы "негров" не слишком волнуют, лишь бы работали.
5. От того, что им на халяву достались попользованные "Вороны"? Так они в условиях сильной ПВО расходный материал.
Разница с Грузией во времени подготовки(от 4 лет в условиях мирного времени), необходимых затрат(им банально не хватало ВВТ), возможных целях конфликта(его можно было закончить в короткий срок). С Украиной все иначе, профит от конфликта тоже(помимо вялотекущей войны это контроль над ГТС, т.е.поставками газа в Европу).
7. В украинских СМИ было сообщение о ракетном ударе(4 ракеты)по ж/д-узлу Иловайска 13.02.2015. Всего количество пусков оценивают до 40-70 шт.
2) Я ничего не писал о "поддержании армии в боеготовности" - лишь о том, что ВСУ, потребные для ситуации "ни войны ни мира" украина может содержать и сама, без влияний извне. Ну не будет у них стрельб и на горючку волонтёры в фейсбуке будут собирать, а жратву они на блокпостах будут отжимать - что это изменит по сравнению с тем, что сейчас происходит?
3) Хорошо, что они не догадались проверить.)) Радары никак не засекли бы, кстати: по ту сторону БКХ их просто не было, а те, что по нашу сторону, он же и экранировал ))
Как реагировала бы в 2008 наша авиация - тоже, к сожалению, можно предполагать достаточно вероятно: бардака тогда хватило, увы...
4) Проблемы для европы, например. Вот не хотят они мёрзнуть зимой - и ЕБРР (еяпп) поллярда дал на газ. Точнее не "им", а поставщикам газа - но отдавать придётся всё равно украине, с процентами.
5) Нет, от того, что американские беспелотники оказались дерьмом, от которого никакой пользы - "была бы моя воля, я бы их обратно отправил" (цитирую по памяти).
Главная разница с грузией - это масштаб происходящего, а значит потребные вложения.
Они на порядок (минимум) выше. Кто и ради чего это будет тратить? Контроль над трубой? Зачем ради него воевать в Донбассе? Это надо на Банковой шины жечь. Да и не единственный (мягко говоря) это путь поставок газа в европу.
7. Про Иловайск 13.2.15 это Ярчук писал, а потом этого наркомана все укропатриоты перепостили у себя ))
2. Сейчас у них есть качественный рост, без регулярного гос.обеспечения никакие волонтеры не помогут.
3. Тут нужно знать особенности-расположение сооружения на местности, уровень защиты тоннеля(может быть его одиночной УАБ или ракетой В-З не повредить?) квалификацию грузинских пилотов. От возможного БШУ могли отказаться по причине банального отсутствия пилотов достаточной квалификации.
4. Денег им дают больше чем на поддержание ГТС, собственно желание воевать у Киева базируется на поддержке извне, не хотели бы войны "партнеры" от Минских соглашений был бы толк.
5. Еще бы, они же вумные, догадались использовать БПЛА ротного(максимум батальонного)уровня для разведки ОП ствольной артиллерии. Конечно при таких задачах дальности 10 км и времени полета 45-60 минут мало.
Понимаете отличен не только масштаб, но и структура отличий, "железо" у них и так есть, сейчас нужны средства разведки, ЦУ, связи, обучение, чтобы ВСУ грамотно это использовали. Часть идет по бесплатным программам помощи, часть они сами купят.
Практика показывает, что интересами собственных стран руководствуются далеко не все политики, болгарам например деньги за транзит оказались ненужны, трубу еще проложить надо.
7. Да там каждого нужно не менее чем из трех разных источников проверять.
2) Вот именно поэтому разработка ОТРК благо - сделать его скорее всего ниасилят, а деньги на "качественный рост" не пойдут ;)
3) Тут интереснее сам вопрос: рассматривалась ли блокировка тоннеля как цель первого этапа операции? Насколько мне известно - нет, операция планировалась изначально в иной парадигме, для которой тоннель нужен был целым - что и стало роковой ошибкой.
4) На "поддержание ГТС" им не дают - дают кредит на закупку газа для обеспечения транзита (т.е. чтобы не воровали из трубы Газпромовский газ, идущий в европу), дают кредит под снятие запрета на экспорта леса-кругляка и т.д.
5) Так я и написал - "помощь" не тем, что надо, а "возьми боже, что нам не гоже" - и в размере явно недостаточном для ВСУ.
Про "достаточность железа" - смелое утверждение. Наверное от достатка они запчасти контрабандой тащат и с музейных машин узлы скручивают.
С болгарами вопрос интересный: на них давила еврокомиссия; дотации из ЕС они получают "здесь и сейчас", а доходы от трубы - когда ещё будут... Кроме того, ЕМНИП, Газпром настаивал, чтобы болгары свою трубу соинвестировали (а у них денег не было). В долгосрочной перспективе транзит, безусловно, выгоднее - но до этого ещё дожить надо, и пожинать плоды будет другое правительство, а это собрало бы все шишки за испорченные отношения с ЕС.
7) Если новость упирается в Ярчука (автора известного мема про водолазов-оккупантов) - можно дальше не проверять))
2. Не веди они работы по "Сапсану" с еще довоенных времен можно было на это надеяться.
3. Тут вступают неизвестные нам политические мотивы, судить о планах не зная, что было в мозгах Саакашвили и его кураторов бессмысленно. Согласен, это для сейчас факт вмешательства РФ-данность, а тогда? В конце концов все ошибаются...
5. Учитывая, что это бесплатная военная помощь... Учитывая, что те же РЛС получатель просто не сумел нормально пользовать...к претензиям украинских военных стоит относиться с известным недоверием.
У них была сильная кооперация с РФ, без последствий разрыв не проходит.
Хихикс, учитывая вес Германии в ЕС поневоле задашься вопросом, а нужен ли конечному потребителю(не обывателям, а политикам)этот газ?
В общем предлагаю беседу закончить.
2. Вот именно работы по Сапсану и позволяют - даже не надеяться - а быть твёрдо уверенными, что выйдет пшик ;) Если они в мирное время с нормальным финансированием, долларом-по-восемь, хазом-па-писят и действующей кооперацией в т.ч. с Россией изготовили аж грузовик с макетом пусковой и макет ракеты для выставок - то уж в нынешних условиях и до этого может не дойти.
Простейшая аналогия: до майдана заложили и начали строить корвет, заказав (и даже частично оплатив) для него кучу оборудования за бугром - а теперь спуск на воду бронекатера канает за государственный праздник, всё что на конверте с тех пор сделали - это название поменяли.
5. Да, бесплатная. А толку? Взять те же хаммеры - печки нет (как на них зимой воевать?), брони нет (как на них на передовой?), прожорливые (горючка дорогая, да и как они относятся к разбавлению бензина ослиной мочой?), с хранения - т.е. вся резина рассыпается, ЗИПов нет - а значит колёса надо покупать за свой счёт (а стоят они конских денег). Это диверсия какая-то, а не помощь.
Про германию - всё просто. Да, газ нужен (особенно учитывая курс на отказ от АЭС). Но навариваться на нём (читай - строить вертикально-интегрированныю цепочку к потребителям, где и снимаются сливки) они хотят сами, а ГазПром от этого оттеснить. А он не сдаётся и лезет не в дверь, так в окно, ищет союзников и пытается кооперироваться с корпорациями в европе. Отсюда и вся эта возня с потоками. В северном ГП нашёл кого заинтересовать из серьёзных игроков старой европы - его построили. В южном таких интересантов не оказалось - результат известен.
В балете КНДР/РК заинтересованы США, "великая и ужасная Северная Корея" позволяет развернуть элементы ПРО на полуострове и многое другое. А вот в Греция/Турция интересней, ВС Греции(ВВС+ВМС+некоторые подразделения СВ)сейчас сильнейшие в ЕС(32 F16blok52M поставки 2009 года,62 F16blok52+ поставки 2004, 42 F16 blok50 поставок 1997-1998 годов, эскадрилья на старых F16 blok30, 42 Миража-2000 разных модификаций, 4 СДРЛО Erieye EMB-145H AEW&C, по ВМС кризис прошелся, но 4 214 ПЛ(лучших, чем турецкие 209/1400М)и 4 MEKO2000, плюс куча корветов/катеров с ПКР у них есть). Плюс внешняя ситуация, если у греков турки основной противник, то у турок курды, русские и халифат под боком. В такой ситуации решающего преимущества ни у кого нет, начинать войну чревато.
2. До войны ВСУ Украине по факту не нужна, пророссийским политикам сильная армия не нужна, прозападным тоже, националисты, которые за независимую Украину похоже там вид вымирающий. Даже сейчас все силы не в ВСУ вкладывают, НГУ создали. До война на армии попросту делали деньги, тот же Ющенко преспокойно снимал ЗРК с боевого дежурства для продажи Грузии.
5. HMMWV Украине поставляли двумя партиями, первая(30 машин)была второго полколения(1993-2005 г.в.), новые, бронированный корпус, защищенная турель. Б/у была вторая партия(100 машин, 1984-1993 г.в.), небронированные, с брезентовыми дверями. Регулярное, согласно инструкциям завода изготовителя, ТО и ремонт нужен любой технике, в поле иногда ломаются с изумительной скоростью. Если это проблема для нехилой страны(которая сама приняла не состоящие на вооружении машины в качестве помощи), то это абзац.
Хихикс, для того, чтобы потеснить основного поставщика газа в Европу нужен альтернативный источник топлива, как там дела с "Южным потоком"?
2. Примерно эту мысль я и пытался донести.))
5. Да, точно, были турельные! Какой-то волонтёр в фейсбуке жаловался, что нэ лэзэ ДШК и собирал гроши на доработку. Со второй партией проблемы начались через месяц: "Запасок нет. Резина старая, от небольшого пробега корт полез кусками, трещины. Головняк теперь, где и за сколько раздобыть новую или б/у, или аналог резины".
Европа хочет не "потеснить основного поставщика газа в Европу" - этим кроме поляков и прибалтов никто не занимается, а отпихнуть его от розницы и конечных потребителей.
"Южный поток" с т.з. "Старой европы" - конкурент за газ, поэтому ему будут по возможности втыкаться палки в колёса.
2. Так в том то и дело, сейчас партнерам сильная армия нужна, как и прозападным украинским политикам.
5. Заметьте, из сообщения волонтера кажется, что государство отсутствует, сюрр.
А, что газа на всех не хватает?
Болгары, кстати, и от АЭС отказались, нахрен им дешевая эл.энергия.
Турмения, несмотря на всю богатовекторность, в военном плане активно сотрудничает с Турцией.
2. Зачем? Какая им от этого выгода? Не "подгадить соседу", а именно прямая выгода себе?
5. Какой, нафиг, сюр? Это украина! ))
Собственная добыча европы падает стремительным домкратом (голландия стала нетто-импортёром, у норвегов Тролль захромал), пути поставок уязвимы (импорт энергоноситклкй из ливии несколько лет назад практически одноментно обвалился на порядок) или поставщики не привязаны (сегодня катар прислал танкер нам, а завтра погонит его в Японию, там в 2 раза больше платят) - они не дураки и понимают это очень хорошо.
Болгария, кстати, не отказалась от АЭС - даже на стройку новых тендер проводит (пруф: http://bit.ly/2jQWZTL ). Другое дело, что она хочет "западного дизайна" (ну или её заставили такое хотеть).