?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Саудовская Аравия не спешит оплачивать второй этап разработки ОТРК «Гром-2» на Украине
bmpd
Оригинал взят у коллеги diana_mihailova в Саудовская Аравия не спешит оплачивать второй этап разработки ОТРК «Гром-2»


Согласно информации из ряда источников на [украинских] предприятиях, входящих в кооперацию по разработке оперативно-тактического комплекса «Гром-2», проводящейся при финансировании Королевства Саудовская Аравия, работы в данный момент приостановлены.








Причиной этого называется отсутствие проплаты со стороны заказчика из КСА по второму этапу ОКР.

Также не соответствует действительности распространенная некоторыми украинскими СМИ о планах МО Украины принять комплекс на вооружение в 2017 г. Кроме того, средства на гособоронзаказ также пока не поступали.



  • 1
Биолог-журналист Павел Фельгенгауэр объективный военный эксперт??? Достаточно посмотреть заголовки его статей, чтобы судить об "объективности".

Простите, но вы путаете локальный конфликт низкой интенсивности в котором б/д ведутся путем совершения ДТА(в основном на путях сообщения)и отдельными нападениями и прямой военный конфликт с линией фронта, крупными воинскими формированиями и прочим. Действительно, в локальном конфликте одна из сторон может обладать подавляющим военным преимуществом, но если ТВД не блокирован от поступления вооружения,боевиков,денег извне это не дает решающего преимущества, так как б/д все равно ведутся.

Я где-то писал про "объкетивность"? 0_о

Последний Ваш абзац я вообще не понял. К чему всё это написано?

Это я писал о "экспертах" сознательно создающих негативное общественное мнение, ПФ к таким и относится.

Конфликт ВСУ/ВСН несколько другого рода, чем США/Южный Вьетнам против Северного Вьетнама или СССР против моджахедов в Афганистане.

Отчего он не перестаёт быть востребованным определёнными кругами (в т.ч. за рубежом).
И, повторюсь, не он один такое тогда писал - из каждого утюга практически вещали "почему у грузии получилось", в т.ч. в военной сфере. И предпосылки, объективные (а не "сознательно создающие негативное общественное мнение"), для этого были: повышение престижа армии, подготовка натовцами, накачка техникой...

Повторю тезисно:

1) В настоящее время активных БД не ведётся.
2) В этих условиях украина может содержать ВСУ без подпитки извне.
3) Силовое решение в Донбассе, Крыму, Кубани, ... украине не по зубам в текущем состоянии.
4) Для появления возможности силового решения ВСУ требуются серьёзные вливания, возможные исключительно извне.
5) Никто извне подобные вливания делать не будет - КПД украины заметно ниже чем даже у грузии.
6) Ограниченный военный бюджет украины можно тратить весь на армию (в т.ч. на обстрелы жилых кварталов), а можно пустить часть на распил разработку ОТРК "с дальностью 280-500 км"
7) Этот ОТРК не опасен, даже если будет создан, ни Новороссии (в силу явной избыточности) ни России (т.к. его применение будет очевидным казусом белли с одной стороны, а возможности России по упреждению/парированию его применения против себя весьма велики с другой)
8) Деньги потраченные на распил разработку ОТРК не будут потрачены на обстрел городов и сёл Донбасса.

Какой из пунктов непонятен?
С каким из них Вы не согласны?

Он востребован потому,что раскручен и вещает в русле "политики партии". В конце концов это не мнение операторов ГШ, а т.н."общественное мнение", верования обывателей играют роль только, если войска понесли потери и конфликт затягивается.

1. Не ведется крупных наступательных операций, зато активно ведется разведка, арт.обстрелы, попытки занятия выгодных позиций.
2. Может. Вы дословно знаете планы "партнеров" относительно Украины? Кто-то может гарантировать ,что завтра,через неделю или месяц ВСУ не начнет активные б/д?
3. Окончательное-нет, так и Грузия с ЮО не могла окончательно разобраться. Перманентный вооруженный конфликт нагружает экономику создавая проблемы, заодно создает проблемы Европе, чтобы с мыслями о собственной армии и т.п.не носились.
4. Для того,чтобы реализовать двукратное численное превосходство в численности л/с, преимущество в ВВТ нужно в первую очередь учиться военному делу настоящим образом, они даже комплекты автоматизации для буксируемой ствольной артиллерии сами производят.
5. С чего вы взяли ,что эти вливания будут безвозвратные ,а не в виде кредитов?
7. Простите, каким образом избыточность делает неопасным ОТРК для Новороссии? Относительно России, на развертывание так или иначе придется реагировать, т.е.разворачивать дополнительные РБР или перегруппировать уже имеющиеся.
Для "партнеров" выгода прямая, создание угрозы для РФ, вопрос в возможности КБ "Южное" создать комплекс.

Причём здесь верования обывателей? Безотносительно них, в успехе операции грызунов были уверены как многие на западе, так и сами грызуны - иначе бы не решились. И, повторюсь, определённые _объективные_ предпосылки для такой самоуверенности у них были.

1. Это никак не противоречит написанному мною.
2. Если начнёт в промежутке между завтра и "через месяц" - то я Вам заранее могу сказать результат. Более того, Вы и сами, думаю, его знаете.
3. В целом тут мы сходимся, за исключением одного - мне кажется, что на "окончательное решение осетинского вопроса" у грызунов шансы были, действуй они иначе.
4. А ещё они производят мега-миномёты "Молот"... В обозримой перспективе любая попытка украины решить вопрос НР силой закончится провалом - и причина этого не на территории украины и не на территории НР. Думаю, что и это Вы прекрасно понимаете.
Грызунам БКХ не помог - а тут и его нет, в 2014 г. граница была голая, со всей страны стягивали силы - а сейчас вдоль неё новые соединения развёртываются.
5. Кредиты? Украине? На войну? Которая запросто выльется в войну с Россией (где украина почти наверняка станет агрессором и нарушителем мирных договорённостей)? Ну я даже не знаю... ))
7. Банальная экономика: никому в здравом уме не придёт в голову не только давать кредиты "украине на войну", но и делать ракету на "280-500" км там где и 100 км дальность избыточна. За те же деньги, условно, можно вагон Градов вывалить на район Спартака и Горловку - что, кстати, будет с т.з. их военной доктрины (убить как можно больше сепаров-ватников, а остальных загнать по подвалам) эффективнее. Да и нет в Новороссии целей, требующих именно точечных ударов.
Для России это, конечно, повод напрячь ПВОшников и СВР - но непреодолимых задач здесь нет ("ишак гружёный золотом" + "партизанский отряд с предателем" = надёжный заслон от обтрела укроКР).
КБ Южное не главный ограничитель, скорее всего, - сможет ли Шостка в пороха? (Нет, не сможет, но посмотреть было бы интересно).

Потому,что "верования" и мнение военных-две разные вещи, причем как наших, так и иностранных инструкторов о грузинской армии.

1. В смысле? Это заставляет держать войска в тонусе, стимулирует "северный ветер" создавая дополнительную нагрузку для экономики РФ.
2. Смотря как начинать, Дебальцевский котел получился не вдруг и сразу, сами туда закачали войск и боеприпасов.
3. Не было, для этого нужно за сутки-двое заблокировать выход из тоннеля, а это нереально, может быть успешной диверсией, применением УАБ...
4. Понимаю, но я же не об окончательном решении вопроса говорю. Победа-это желание украинцев, но они в данном концерте далеко не ведущая сторона, ИМХО для "партнеров" "процесс" важнее. Так уже было-в Ираке и Афганистане, свергли законные правительства создав мягкие цели для нарождающегося Халифата.
5. С начала 2014 Украина получила кредитами 12,3 млрд., причем в 2016-2020 страна должна выплатить МВФ 6,2 млрд.долларов. Голодный, нищий очаг напряженности, который ради покрытия долга влезет в новые кредиты. Если Россия задумает решить вопрос ребром(что сомнительно, если не решили это сделать во время Майдана), то еще лучше, агрессия(по факту ввод войск на территорию Украины только так и расценят)приведет к новому витку противостояния в духе Холодной войны и загонит Европу под крыло США.
7.Ствольная артиллерия работает на 20-30 км, по числу стволов у них и так превосходство, если закупят заявленные 500 комплектов автоматизации то и по качеству преимущество будет. РСЗО Ураган и Град работают на 35-40 км, Смерч на 70, но их поставлять начали только в 1987 году, много боеприпасов там просто не может быть. РС к РСЗО в 404 не производят, в 2014 г.к Урагану было 70-72 тыс. РС и 900-930 тыс.к Граду. Чем работать на дальность свыше 40 км? Да, есть авиация, но учитывая с какой скоростью ее выпиливали в активную фазу конфликта...

Мнения военных были отнюдь не шапкозакидательскими, кстати: краха грызунской армии никто не ожидал, пришлось импровизировать.

1. И? Как это противоречит тому, что я написал?
2. И Иловайский. И все остальные тоже - летом 14-го всё висело на тоненьком, группировки протоукров пёрли напролом. И следующие тоже не сразу получатся - вот увидите.
3. Вот как Вам удаётся в одной строчке самому себе противоречить!)) Сказать "невозможно" - и описать реальную возможность решения!))
4. Интересантов много, да. Ни у одного из них, насколько я вижу, интересы не совпадают с украинскими настолько, чтобы вкладываться в б/у.
5. А Вы сравните это с полученным грузией (особенно в рачсёте на население), учитывая, что значительнвя часть помощи последней была безвозмездной. Да и с "кредитами украине" не всё просто: за последние годы они получили 20, а отдали - 22 млрд (пруф - http://rian.com.ua/politics/20160916/1016365131.html), и в ближайшие годы надо отдать ещё 6 - и где их брать непонятно. Традиционные кредиторы тянут резину (см. невероятная перемога сентября 16-го по поводу транща МВФ аж на 1 млрд, который год выбивали) или дают деньги только на что-то конкретное, не выпуская их из своих рук ("кредит на газ" от ЕС). Представить вложения извне в украинскую армию можно только при очень смелой фантазии. Они и рады бы "влезть в кредиты" - но не дают. Даже с кредитными гарантиями жмутся.
7. У них ещё и Точка есть, и они её даже применяли. Потом бросили - нет у них целей "свыше 40 км". И когда встаёт вопрос: что делать - условные боеприпасы к Урагану/"Точки" - или ОТРК на "280-500 км", при глубине фронта в Донбассе известно какой - ответ очевиден. Но они даже это не смогли, поэтому стыдливо фотошопили Советскую маркировку на "ОТРК "Вiльха". И поэтому траты денег на "Гром-2" - это благо: сделать его скорее всего ниасилят, зато не потратят их на Грады, Смерчи и снаряды ствольной артиллерии, которыми и лупят по жилым кварталам.

В смысле импровизировать? А учения "Кавказ-2008" это что?

1. Вы делаете акцент на окончательной победе в войне как главной цели, что само по себе недостижимо и вполне возможно не является целью конфликта.
2. В 2014 была давно не воевавшая армия в условиях раскола общества, война уже почти три года идет, это не может не сказаться.
3. Остается сущая мелочь-протащить ДРГ с грузом взрывчатки или корректировщиком в напичканный войсками район, для варианта с авиацией предварительно подавить ПВО в районе.
4. 12,3 млрд.долларов нельзя назвать отсутствием интереса.
5. Характер помощи разный, потому,что страны разные, Украина и так имеет кучу оружия и боеприпасов, им в первую очередь различное оборудование и снаряжение нужно, например радары для контрбатарейной борьбы, БПЛА, бронежилеты и прочее, а специфическое ,например КСВ поставляют через частные фирмы в Польше или Болгарии.
7. Так бросили, что с декабря 2016 снимают с консервации "Точки"?

Кавказ-2008 - безусловно подготовка к вторжению грызунов. Импровизация - это действия, когда грузинская армия через считанные дни НЕОЖИДАННО разбежалась по горам - такого никто не ожидал, десантников пришлось гонцом останавливать, чтобы, не дай бог, тифлис не взяли.

1. Какая разница на что я делаю акцент? Повторю тезис №1 - "В настоящее время активных БД не ведётся." Это очевидной, казалось бы, факт. Если Вы с этим не согласны - ну... дело хозяйское))
2. Как написанное Вами противоречит тезису 2 "В этих условиях украина может содержать ВСУ без подпитки извне." ? (От себя добавлю, что с противоположной стороны армии 3 года назад не было вообще, и она тоже получила некоторый опыт - и не увольняла 7 волн могилизаций при этом)
3. Рад, что исходное "Силовое решение в Донбассе, Крыму, Кубани, ... украине не по зубам в текущем состоянии" вопросов более не вызывает. По поводу тоннеля могу сказать, что, насколько мне известно, задач по его выводу из строя перед вторжением грызунами не ставилось. Если бы ставились - они бы прорабатывали вопросы - и с ДРГ, и с нейтрализацией ПВО (какого, кстати? что там было у батальона МС?). К счастью, они свои силы переоценили и недооценили нас - и вышло так, как вышло.
4. Так это ж не украине деньги, а себе: им надо отдавать долг, а нечем - тогда даётся (иногда) новый кредит, который сразу же уходит кредиторам, украине остаются только новые долги. Собсно, динамика внешнего долга и ЗВР говорит за себя. Иногда бывают целевые микрокредиты - на газ например, но те тоже до хохлов не доходят - идут напрямую поставщикам. В итоге у европы спокойный транзит, у украины - ...новый долг. Но даже такое перекредитование пробуксовывает и идёт со скрипом.
Поэтому, уж ивините, по степени реалистичности возможные вливания в ВСУ стоят так:
а) (реалистичный вариант) прилетят протоукры с Марса и поставят ВСУ на ноги, отвоюют Крим та Донбас.
б) (крайне маловероятный вариант) британия вернёт клад атамана Полуботка и эти средства разворуют потратят на ВСУ.
в) (фантастический) иностранные инвесторы дадут украине средства на создание боеспособных ВСУ для отвоевания К. и Д.
5. Про исчерпание даже боеприпасов уже неоднократно писалось, про технику тоже - с музейных узлы скручивают и чернобыльские могильники разгребают. Поставка радаров хороший пример - подарили 4 штоле штуки, мало того что древних - так ещё и функционал урезали дополнительно. (При этом один хохлы умудрились сразу сдать в цветмет, а ещё один подарить Гиви и Арсену). БПЛА всё больше с алибабы используются. Что там ещё было? Хаммеры с хранения без боевых модулей (и даже печек), с брезентовой бронёй и разваливающейся резиной, жрущие горючку в стиле "Fuck Fuel Economy"?
Даже на фоне грузии бледно - и это не учитывая относительные размеры армий г. и у. и стоящие перед ними потенциальные задачи.
7. Так бросили, что я даже не вспомню сходу, когда у них последний раз ими стреляли после 2014-го (не по Донбассу даже, а вообще). И это при том, что и ракеты и пусковые для Точек у них точно есть (в отличие от "Грiм-2" ;) )

К такой информации в любом случае отнеслись бы с недоверием, после опыта с новогодним штурмом Грозного. На воду дуть всегда полезно.

1. Так официального перемирия так и нет, б/д де-факто все равно ведутся, война оказывает влияние на экономику и сейчас.
2. Помимо чисто финансовых влияний есть организационные, банальная передача опыта. Повторю еще раз, мы не знаем о планах "партнеров" относительно конфликта на Украине, вполне может быть и новая активная фаза.
3.Миротворцы(ЗРВ с ПЗРК) на линии соприкосновения стояли, в Джаве ПВО обеспечивала армия ЮО(ПЗРК и ЗУ-23-2), для срыва атак 6-10 Су-25КМ достаточно. Грузины атаковали силами нескольких батальонов.
4.г) "Партнеры" будут подкидывать денег для того, чтобы экономика Украины не загнулась и ВСУ могла воевать, деньги за это так и так вернутся.
5. 20 AN/TPQ-48(для обнаружения минометов), 4 AN/TPQ-36(это их функционал урезан, дальность обнаружения пусков/стрельбы 18-24 км)и 10 AN/TPQ-49, 72 БПЛА RQ-11B, бронежилеты(о ужас, производства 80-тых), ПНВ, средства связи и т.д. Это официальные поставки, СО поставляют через частные фонды из Болгарии и Польши. Насколько я понимаю это безвозмездные поставки, 200 "Хаммеров" на халяву, для армии закупающей английское старье?
7.В 2015 один или два пуска документально задокументированы, с учетом моратория с 15 февраля...

Безусловно! Но при должной подготовке - могло и прокатить у них. С нашей стороны, увы, тоже бардака хватало: вроде бы всё понимали, готовились - и всё равно: связь по мобильникам, необязательные потери авиации...

1. Нету перемирия, не спорю. Я ж не про де-юре, а про де-факто. А так и Сирия с Израилем в состоянии войны - однако максимум с бесопасного расстояния исподтишка шмальнут чем-нибудь в оппонента.
2. Не спорю, - не знаем, возможна. Но даже если этой самой помощи извне не будет (такое, согласитесь, тоже ведь может быть ;) ) - то ВСУ в текущем состоянии может быть на балансе украины неограниченно долго.
3. Ну, не знаю, 25-е - живучие машины, а горный рельеф заметно ограничивает ПВО... Опять-таки, ЕСЛИ БЫ стояла задача именно СНАЧАЛА вывести из строя тоннель - кто мешал проработать вопрос с покупкой у Уважаемых Партнёров АСП, способного достичь цели без входа носителя в зону действия Игл и Стрел - или иные варианты?
4. Что-то подкидываться иногда будет - как недавние 500 лямов на зимний транзит газа или предвыборный лярд от МВФ. Однако денежный ручеёк именно в последний год (после дефолта) заметно иссяк. И подкидываться это (как МНЕ кажется - исходя из того, что происходит после майдана) будет не столько на поддержание украины как государства (как тратилось в грузии, причём зачастую не в кредит, а прямыми выплатами!) - сколько на минимизацию проблем с украиной связанных.
5. От RQ-11B они недавно оббплевались (вроде в этом же журнале и было), с радарами тоже зрада была; пайки армейские ещё поставляли - на ВДНХ их черех неделю после поставки продавать начали)) Даже близко не сранить с накачкой грузии (притом итог действий грузинской армии прекрасно известен).
Стрелковку и боеприпасы в Восточной Европе украина покупает за деньги, судя по тем слухам, что просачивались.
Я не уверен, что хаммеры - это усиление украинской армии - по причинам описанным выше.
Кстати, про Саксоны читал, что это: а) контракт заключённый ещё до Майдана б) через восточноевропейскую прокладку по завышенной цене (с известной целью ;)) - так что с ними "не всё так однозначно".
7. Каюсь, пропустил. Не поделитесь инфой про пуски Точек после 10.02.2015?

В теории все возможно.

1. Или как в Нагорном Карабахе, де-юре война не закончена, регулярные перестрелки, не так давно были бои на ограниченном участке местности. Между прочим, отчасти, обеспечение армян лежит на РФ, вооружаются они на наши кредиты.
2. По количеству вооружений-да, по интенсивности боевой подготовки-сложно сказать(боеприпасы, ГСМ, боеприпасы, другие расходные материалы), поддержание армии в боеготовности штука недешевая.
3. У них АСП были, С-25Л, Х-29Л, Х-58, Х-25МЛ. В теории ударить в стиле "бей-беги" можно, вопрос как быстро атакующих засечет РЛС и сыграют ВВС РФ, с какой вероятностью выход из тоннеля будет разрушен и на какой срок. На 01.01.08 в ВВС Грузии 10 Су-25(в том числе 5 Су-25 и Су-25К, 3 Су-25КМ, 1 Су-25УБ).
4. Проблем для кого? ПМСМ тут даже Европа на вторых ролях, а гегемона проблемы "негров" не слишком волнуют, лишь бы работали.
5. От того, что им на халяву достались попользованные "Вороны"? Так они в условиях сильной ПВО расходный материал.
Разница с Грузией во времени подготовки(от 4 лет в условиях мирного времени), необходимых затрат(им банально не хватало ВВТ), возможных целях конфликта(его можно было закончить в короткий срок). С Украиной все иначе, профит от конфликта тоже(помимо вялотекущей войны это контроль над ГТС, т.е.поставками газа в Европу).
7. В украинских СМИ было сообщение о ракетном ударе(4 ракеты)по ж/д-узлу Иловайска 13.02.2015. Всего количество пусков оценивают до 40-70 шт.

1) Активные БД в арцахе не ведутся очень давно - за исключением того самого прошлогоднего рецидива. Вооружаются армяне в том числе за счёт России - да, но не потому что России нужен карабах (проводя аналогию с украиной - накачать армению и натравить на азербайджан), а потому что нам нужна армения в ОДКБ (азербайджан, кстати, тоже в России активно закупается). Опять-таки размер и поголовье армении и украины сравните.
2) Я ничего не писал о "поддержании армии в боеготовности" - лишь о том, что ВСУ, потребные для ситуации "ни войны ни мира" украина может содержать и сама, без влияний извне. Ну не будет у них стрельб и на горючку волонтёры в фейсбуке будут собирать, а жратву они на блокпостах будут отжимать - что это изменит по сравнению с тем, что сейчас происходит?
3) Хорошо, что они не догадались проверить.)) Радары никак не засекли бы, кстати: по ту сторону БКХ их просто не было, а те, что по нашу сторону, он же и экранировал ))
Как реагировала бы в 2008 наша авиация - тоже, к сожалению, можно предполагать достаточно вероятно: бардака тогда хватило, увы...
4) Проблемы для европы, например. Вот не хотят они мёрзнуть зимой - и ЕБРР (еяпп) поллярда дал на газ. Точнее не "им", а поставщикам газа - но отдавать придётся всё равно украине, с процентами.
5) Нет, от того, что американские беспелотники оказались дерьмом, от которого никакой пользы - "была бы моя воля, я бы их обратно отправил" (цитирую по памяти).
Главная разница с грузией - это масштаб происходящего, а значит потребные вложения.
Они на порядок (минимум) выше. Кто и ради чего это будет тратить? Контроль над трубой? Зачем ради него воевать в Донбассе? Это надо на Банковой шины жечь. Да и не единственный (мягко говоря) это путь поставок газа в европу.
7. Про Иловайск 13.2.15 это Ярчук писал, а потом этого наркомана все укропатриоты перепостили у себя ))

1. Обстрелы из СО, иногда визиты РГ-регулярно. Дело даже не сколько в Армении(а туда "партнеры" тоже активно лезут, в том числе и на официальном уровне), а в нежелании разморозить давний конфликт, поэтому приходится давать целевые кредиты Армении и вооружать Азербайджан(завязанные на обслуживании российской техники они более адекватны), т.е.даже тлеющий конфликт создает проблемы РФ.
2. Сейчас у них есть качественный рост, без регулярного гос.обеспечения никакие волонтеры не помогут.
3. Тут нужно знать особенности-расположение сооружения на местности, уровень защиты тоннеля(может быть его одиночной УАБ или ракетой В-З не повредить?) квалификацию грузинских пилотов. От возможного БШУ могли отказаться по причине банального отсутствия пилотов достаточной квалификации.
4. Денег им дают больше чем на поддержание ГТС, собственно желание воевать у Киева базируется на поддержке извне, не хотели бы войны "партнеры" от Минских соглашений был бы толк.
5. Еще бы, они же вумные, догадались использовать БПЛА ротного(максимум батальонного)уровня для разведки ОП ствольной артиллерии. Конечно при таких задачах дальности 10 км и времени полета 45-60 минут мало.
Понимаете отличен не только масштаб, но и структура отличий, "железо" у них и так есть, сейчас нужны средства разведки, ЦУ, связи, обучение, чтобы ВСУ грамотно это использовали. Часть идет по бесплатным программам помощи, часть они сами купят.
Практика показывает, что интересами собственных стран руководствуются далеко не все политики, болгарам например деньги за транзит оказались ненужны, трубу еще проложить надо.
7. Да там каждого нужно не менее чем из трех разных источников проверять.

  • 1