?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Flag Next Entry
Саудовская Аравия не спешит оплачивать второй этап разработки ОТРК «Гром-2» на Украине
bmpd
Оригинал взят у коллеги diana_mihailova в Саудовская Аравия не спешит оплачивать второй этап разработки ОТРК «Гром-2»


Согласно информации из ряда источников на [украинских] предприятиях, входящих в кооперацию по разработке оперативно-тактического комплекса «Гром-2», проводящейся при финансировании Королевства Саудовская Аравия, работы в данный момент приостановлены.








Причиной этого называется отсутствие проплаты со стороны заказчика из КСА по второму этапу ОКР.

Также не соответствует действительности распространенная некоторыми украинскими СМИ о планах МО Украины принять комплекс на вооружение в 2017 г. Кроме того, средства на гособоронзаказ также пока не поступали.



  • 1
Грузинскую армию готовили несколько лет, причем я бы не сказал, что давали ,что-то сверх " на тоби боже, что нам не гоже". Усиление боеспособности дело не быстрое, судьба американских РЛС наземной разведки пример.

Не он, а разработчики плана войны, недавно прошли учения "Кавказ-2008" на тему помощи ЮО, в районе тоннеля ошивалась русская БТГр, наиболее боеспособная часть армии ЮО прикрывала подход к тоннелю с другой стороны.

Способная воевать без крупных поражений, пока они даже этого не могут, поэтому более-менее соблюдают соглашения.

Грызунов - учитывая их небольшое поголовье - очень сильно накачали, как вообще, так и, в частности, армию. "Самая сильная армия на постсоветском пространстве"™ - вот это вот всё. Положа руку на сердце, формально для этого были некоторые основания - подготовленные "по стандартам НАТО"™ соединения, неплохая и далеко не дешёвая техника (Су-25 Скорпион, пресловутые Буки и Т-72 SIM 1 например - наших танкистов поразил ночной прицел на них).

Ничего подобного хiхлам не светило и не светит - да они и сами это понимают: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/50409/

Ну а так-то ВСУ уже 2 года воюют без крупных поражений - mission accomplished. Даже часть "серой зоны" смогли отжать, к сожалению.

Edited at 2017-01-22 07:11 pm (UTC)

Для армий СНГ может быть, однако один батальон на бронетехнике из 4 в пехотных бригадах слишком мало для противостояния с частями ВС РФ.

Относительно неплохо они воюют в условиях "ни войны, ни мира", все таки Украина ресурсов имеет в разы больше, чем республики Новороссии.

Что "мало" было выяснено только опытным путём. До этого стройный хор "военных экспертов" пел оды:

Одного десантного батальона явно не хватит, чтобы "проучить Грузию". Если дойдет до стрельбы, это будет долгий и кровавый конфликт с неопределенным конечным результатом.


и даже

Грузины очень хорошо подготовились. У них очень хорошие армейские силы, возможно, лучшие в СНГ. Они смогли провести наступательную операцию ночью, проведя высокоточный артиллерийсий огонь и просто смели осетин.

Нет штурма Цхинвали, есть его блокирование. Цхинвали полностью блокирован, осетины сметены, подходящие колонны остановлены авиационными ударами. По самому Цхинвали велся именно высокоточный артиллерийский огонь, там разрушены избирательно правительственные здания в центре. У грузин израильская артиллерия, которая может стрелять по данным GPS с точностью до нескольких метров.

Они не берут Цхинвали, они его блокируют. Зачем им втягиваться в кровопролитные городские бои, к тому же там находятся российские миротворцы. Они город обходят. У них полное превосходство в армейской мощи и в качестве. Они могут проводить ночную армейскую наступательную операцию. Этого не могут не только осетины, но и российские вооруженные силы....

Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет."


и

Грузия в любом случае выиграет этот конфликт. По одной простой причине: у Грузии в нём есть ясная стратегическая цель. У российских силовиков такой цели не оказалось. Более того, выяснилось, что вся эта публика, которая горазда банкротить заводы и кошмарить бизнес, — в столкновении с настоящей армией драпает без оглядки и всё, что может, — это жаловаться в ООН. При столкновении российских силовиков с грузинскими войсками получилось то же, что у арабов с Израилем… Наши силовики полагали, что войну выигрывает тот, кто больше врёт. Саакашвили полагал, что войну выигрывает тот, кто её выигрывает

Конец немного предсказуем))

> Относительно неплохо они воюют в условиях "ни войны, ни мира", все таки Украина ресурсов имеет в разы больше, чем республики Новороссии.

Поздравляю! Именно эту мысль я и хотел до Вас донести: в текущих условиях ВСУ в инвестициях извне не нуждаются ("Относительно неплохо они воюют в условиях "ни войны, ни мира"), а для серьёзного противостояния с Россией или НР она требует таких вложений, которые ей никто в здравом уме не даст.

Поэтому деньги потраченные на ОТРК, явно избыточные для НР и малоопасные для России (и имеющие сомнительные перспективы, прямо скажем) - хорошая новость.

Edited at 2017-01-23 12:32 pm (UTC)

Вы же сами берете "экспертов" в кавычки, мало того, что в военном деле, как в футболе и политике-мало кто занимается, зато разбираются все, так еще часть этих "экспертов" сознательно формировала отрицательное отношение к возможному конфликту, причем даже когда ВС РФ вступили на территорию Грузии.

Насчет противостояния с ВСН вы зря, в ВСУ банально больше людей, вооружения и техники, их просто использовать правильно нужно. Затраты на обучение не такие уж и большие, да и сами они получают военный опыт.

Тем не менее, как минимум одна из цитат принадлежит самому настоящему "военному эксперту", работающему таковым как в отечественной, так и зарубежной прессе (а может, и в ещё более серьёзных местах - лень копать дальше, брал первые попавшиеся).

Я ещё не настолько стар и склерозен, чтобы забыть про то, как до 8.8.8 нам должны были вот-вот навалять "сильнейшие на постCоветском" (причём тогда это не звучало так издевательски как звучит ныне "сильнейшая армия европы"™).

У США и Южного Вьетнама банально больше людей, вооружения и техники, чем у Северной половинки Вьетнама, они умеют и не стесняются их использовать, набран богатейший опыт. У Хо Ши Мина и его коммуняк нет шансов ))

Биолог-журналист Павел Фельгенгауэр объективный военный эксперт??? Достаточно посмотреть заголовки его статей, чтобы судить об "объективности".

Простите, но вы путаете локальный конфликт низкой интенсивности в котором б/д ведутся путем совершения ДТА(в основном на путях сообщения)и отдельными нападениями и прямой военный конфликт с линией фронта, крупными воинскими формированиями и прочим. Действительно, в локальном конфликте одна из сторон может обладать подавляющим военным преимуществом, но если ТВД не блокирован от поступления вооружения,боевиков,денег извне это не дает решающего преимущества, так как б/д все равно ведутся.

Я где-то писал про "объкетивность"? 0_о

Последний Ваш абзац я вообще не понял. К чему всё это написано?

Это я писал о "экспертах" сознательно создающих негативное общественное мнение, ПФ к таким и относится.

Конфликт ВСУ/ВСН несколько другого рода, чем США/Южный Вьетнам против Северного Вьетнама или СССР против моджахедов в Афганистане.

Отчего он не перестаёт быть востребованным определёнными кругами (в т.ч. за рубежом).
И, повторюсь, не он один такое тогда писал - из каждого утюга практически вещали "почему у грузии получилось", в т.ч. в военной сфере. И предпосылки, объективные (а не "сознательно создающие негативное общественное мнение"), для этого были: повышение престижа армии, подготовка натовцами, накачка техникой...

Повторю тезисно:

1) В настоящее время активных БД не ведётся.
2) В этих условиях украина может содержать ВСУ без подпитки извне.
3) Силовое решение в Донбассе, Крыму, Кубани, ... украине не по зубам в текущем состоянии.
4) Для появления возможности силового решения ВСУ требуются серьёзные вливания, возможные исключительно извне.
5) Никто извне подобные вливания делать не будет - КПД украины заметно ниже чем даже у грузии.
6) Ограниченный военный бюджет украины можно тратить весь на армию (в т.ч. на обстрелы жилых кварталов), а можно пустить часть на распил разработку ОТРК "с дальностью 280-500 км"
7) Этот ОТРК не опасен, даже если будет создан, ни Новороссии (в силу явной избыточности) ни России (т.к. его применение будет очевидным казусом белли с одной стороны, а возможности России по упреждению/парированию его применения против себя весьма велики с другой)
8) Деньги потраченные на распил разработку ОТРК не будут потрачены на обстрел городов и сёл Донбасса.

Какой из пунктов непонятен?
С каким из них Вы не согласны?

Он востребован потому,что раскручен и вещает в русле "политики партии". В конце концов это не мнение операторов ГШ, а т.н."общественное мнение", верования обывателей играют роль только, если войска понесли потери и конфликт затягивается.

1. Не ведется крупных наступательных операций, зато активно ведется разведка, арт.обстрелы, попытки занятия выгодных позиций.
2. Может. Вы дословно знаете планы "партнеров" относительно Украины? Кто-то может гарантировать ,что завтра,через неделю или месяц ВСУ не начнет активные б/д?
3. Окончательное-нет, так и Грузия с ЮО не могла окончательно разобраться. Перманентный вооруженный конфликт нагружает экономику создавая проблемы, заодно создает проблемы Европе, чтобы с мыслями о собственной армии и т.п.не носились.
4. Для того,чтобы реализовать двукратное численное превосходство в численности л/с, преимущество в ВВТ нужно в первую очередь учиться военному делу настоящим образом, они даже комплекты автоматизации для буксируемой ствольной артиллерии сами производят.
5. С чего вы взяли ,что эти вливания будут безвозвратные ,а не в виде кредитов?
7. Простите, каким образом избыточность делает неопасным ОТРК для Новороссии? Относительно России, на развертывание так или иначе придется реагировать, т.е.разворачивать дополнительные РБР или перегруппировать уже имеющиеся.
Для "партнеров" выгода прямая, создание угрозы для РФ, вопрос в возможности КБ "Южное" создать комплекс.

Причём здесь верования обывателей? Безотносительно них, в успехе операции грызунов были уверены как многие на западе, так и сами грызуны - иначе бы не решились. И, повторюсь, определённые _объективные_ предпосылки для такой самоуверенности у них были.

1. Это никак не противоречит написанному мною.
2. Если начнёт в промежутке между завтра и "через месяц" - то я Вам заранее могу сказать результат. Более того, Вы и сами, думаю, его знаете.
3. В целом тут мы сходимся, за исключением одного - мне кажется, что на "окончательное решение осетинского вопроса" у грызунов шансы были, действуй они иначе.
4. А ещё они производят мега-миномёты "Молот"... В обозримой перспективе любая попытка украины решить вопрос НР силой закончится провалом - и причина этого не на территории украины и не на территории НР. Думаю, что и это Вы прекрасно понимаете.
Грызунам БКХ не помог - а тут и его нет, в 2014 г. граница была голая, со всей страны стягивали силы - а сейчас вдоль неё новые соединения развёртываются.
5. Кредиты? Украине? На войну? Которая запросто выльется в войну с Россией (где украина почти наверняка станет агрессором и нарушителем мирных договорённостей)? Ну я даже не знаю... ))
7. Банальная экономика: никому в здравом уме не придёт в голову не только давать кредиты "украине на войну", но и делать ракету на "280-500" км там где и 100 км дальность избыточна. За те же деньги, условно, можно вагон Градов вывалить на район Спартака и Горловку - что, кстати, будет с т.з. их военной доктрины (убить как можно больше сепаров-ватников, а остальных загнать по подвалам) эффективнее. Да и нет в Новороссии целей, требующих именно точечных ударов.
Для России это, конечно, повод напрячь ПВОшников и СВР - но непреодолимых задач здесь нет ("ишак гружёный золотом" + "партизанский отряд с предателем" = надёжный заслон от обтрела укроКР).
КБ Южное не главный ограничитель, скорее всего, - сможет ли Шостка в пороха? (Нет, не сможет, но посмотреть было бы интересно).

Потому,что "верования" и мнение военных-две разные вещи, причем как наших, так и иностранных инструкторов о грузинской армии.

1. В смысле? Это заставляет держать войска в тонусе, стимулирует "северный ветер" создавая дополнительную нагрузку для экономики РФ.
2. Смотря как начинать, Дебальцевский котел получился не вдруг и сразу, сами туда закачали войск и боеприпасов.
3. Не было, для этого нужно за сутки-двое заблокировать выход из тоннеля, а это нереально, может быть успешной диверсией, применением УАБ...
4. Понимаю, но я же не об окончательном решении вопроса говорю. Победа-это желание украинцев, но они в данном концерте далеко не ведущая сторона, ИМХО для "партнеров" "процесс" важнее. Так уже было-в Ираке и Афганистане, свергли законные правительства создав мягкие цели для нарождающегося Халифата.
5. С начала 2014 Украина получила кредитами 12,3 млрд., причем в 2016-2020 страна должна выплатить МВФ 6,2 млрд.долларов. Голодный, нищий очаг напряженности, который ради покрытия долга влезет в новые кредиты. Если Россия задумает решить вопрос ребром(что сомнительно, если не решили это сделать во время Майдана), то еще лучше, агрессия(по факту ввод войск на территорию Украины только так и расценят)приведет к новому витку противостояния в духе Холодной войны и загонит Европу под крыло США.
7.Ствольная артиллерия работает на 20-30 км, по числу стволов у них и так превосходство, если закупят заявленные 500 комплектов автоматизации то и по качеству преимущество будет. РСЗО Ураган и Град работают на 35-40 км, Смерч на 70, но их поставлять начали только в 1987 году, много боеприпасов там просто не может быть. РС к РСЗО в 404 не производят, в 2014 г.к Урагану было 70-72 тыс. РС и 900-930 тыс.к Граду. Чем работать на дальность свыше 40 км? Да, есть авиация, но учитывая с какой скоростью ее выпиливали в активную фазу конфликта...

Мнения военных были отнюдь не шапкозакидательскими, кстати: краха грызунской армии никто не ожидал, пришлось импровизировать.

1. И? Как это противоречит тому, что я написал?
2. И Иловайский. И все остальные тоже - летом 14-го всё висело на тоненьком, группировки протоукров пёрли напролом. И следующие тоже не сразу получатся - вот увидите.
3. Вот как Вам удаётся в одной строчке самому себе противоречить!)) Сказать "невозможно" - и описать реальную возможность решения!))
4. Интересантов много, да. Ни у одного из них, насколько я вижу, интересы не совпадают с украинскими настолько, чтобы вкладываться в б/у.
5. А Вы сравните это с полученным грузией (особенно в рачсёте на население), учитывая, что значительнвя часть помощи последней была безвозмездной. Да и с "кредитами украине" не всё просто: за последние годы они получили 20, а отдали - 22 млрд (пруф - http://rian.com.ua/politics/20160916/1016365131.html), и в ближайшие годы надо отдать ещё 6 - и где их брать непонятно. Традиционные кредиторы тянут резину (см. невероятная перемога сентября 16-го по поводу транща МВФ аж на 1 млрд, который год выбивали) или дают деньги только на что-то конкретное, не выпуская их из своих рук ("кредит на газ" от ЕС). Представить вложения извне в украинскую армию можно только при очень смелой фантазии. Они и рады бы "влезть в кредиты" - но не дают. Даже с кредитными гарантиями жмутся.
7. У них ещё и Точка есть, и они её даже применяли. Потом бросили - нет у них целей "свыше 40 км". И когда встаёт вопрос: что делать - условные боеприпасы к Урагану/"Точки" - или ОТРК на "280-500 км", при глубине фронта в Донбассе известно какой - ответ очевиден. Но они даже это не смогли, поэтому стыдливо фотошопили Советскую маркировку на "ОТРК "Вiльха". И поэтому траты денег на "Гром-2" - это благо: сделать его скорее всего ниасилят, зато не потратят их на Грады, Смерчи и снаряды ствольной артиллерии, которыми и лупят по жилым кварталам.

В смысле импровизировать? А учения "Кавказ-2008" это что?

1. Вы делаете акцент на окончательной победе в войне как главной цели, что само по себе недостижимо и вполне возможно не является целью конфликта.
2. В 2014 была давно не воевавшая армия в условиях раскола общества, война уже почти три года идет, это не может не сказаться.
3. Остается сущая мелочь-протащить ДРГ с грузом взрывчатки или корректировщиком в напичканный войсками район, для варианта с авиацией предварительно подавить ПВО в районе.
4. 12,3 млрд.долларов нельзя назвать отсутствием интереса.
5. Характер помощи разный, потому,что страны разные, Украина и так имеет кучу оружия и боеприпасов, им в первую очередь различное оборудование и снаряжение нужно, например радары для контрбатарейной борьбы, БПЛА, бронежилеты и прочее, а специфическое ,например КСВ поставляют через частные фирмы в Польше или Болгарии.
7. Так бросили, что с декабря 2016 снимают с консервации "Точки"?

  • 1