?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Интервью с бывшим главой разведывательного управления министерства обороны США
bmpd
Бывший глава разведывательного управления министерства обороны США (РУМО) генерал Майкл Флинн, возглавлявший это ведомство в 2012-2014 годах, в декабре побывал в Москве, по приглашению телеканала Russia Today, отметившего недавно свое десятилетие. Известный впоследствии как критик американского вторжения в Ирак и международной военной операции в Ливии, Майкл Флинн рассказал журналу "Власть" о последствиях российского вмешательства в сирийский конфликт.


KMO_085445_02962_1_t218_213640

Майкл Флинн (с) Reuters


Согласно сообщению телеканала Al Jazeera, вы стали первым высокопоставленным официальным лицом США, заявившим публично, что Соединенные Штаты, Турция и Саудовская Аравия помогают связанным с "Аль-Каидой" группам внутри Сирии оружием в целях свержения Башара Асада. Это то, что вы сказали?

Нет, это определенно не то, что я сказал. Я имел в виду то, что мы поддерживаем столь разнообразные антиасадовские силы в Сирии, столь различные группировки, и уже практически невозможно понять, кто есть кто и кто с кем сотрудничает. Возрастающая сложность состава воюющей сирийской оппозиции крайне затруднила ее идентификацию. Поэтому я уверен, что сейчас, с точки зрения интересов США, нам необходимо снова отступить на шаг назад и подвергнуть пересмотру нашу стратегию. Потому что потенциальная возможность того, что мы будем поддерживать наряду с прочими антиасадовскими силами в Сирии и те силы, которые связаны с "Исламским государством" (организация запрещена в РФ. - "Власть"), существует. Мы не можем действовать по принципу "и нашим, и вашим". Мы должны очень четко определять, чего мы пытаемся достичь и с кем намерены работать.





Какие группы в Сирии США поддерживают?

Боже, слишком многие. Я помню, у нас была оценка в 1200 воюющих групп. Я действительно считаю, что ни у кого из нас, включая Россию, нет четкого понимания, с чем мы там имеем дело, а тактически это очень важно понимать. Однобокий взгляд на ситуацию в Сирии и Ираке был бы ошибочен.

Россия и США по-разному оценивают деятельность повстанческих групп в Сирии и не могут пока согласовать общий террористический список. Например, Москва предлагает внести в него такие радикальные группы, как "Ахрар аш-Шам" и "Джейш аль-Ислам". Что вы скажете об этих группах?

Россия, как и США, может объявлять те или иные группы террористическими организациями, беря на себя ответственность делать это согласно своему видению. Я хотел бы верить, что мы — Россия и США — могли бы иметь по-настоящему конструктивный разговор об этом, обсуждать, называть ли нам "Джейш аль-Ислам" или связанную с "Аль-Каидой" "Аль-Шабаб" или еще какую-то группу террористами. Мы должны при этом предоставить друг другу наши четкие критерии для определения террористических групп.

Однако относительно некоторых групп США, очевидно, колеблются. Например, салафитская группа "Ахрар аш-Шам" имеет в своем составе мощный джихадистский компонент и связи с террористической организацией "Джебхат ан-Нусра". Этого не достаточно?

Лично я думаю, что достаточно. "Джебхат ан-Нусра" поддерживает "Исламское государство". Вообще, я думаю, для США сейчас важно более реалистично взглянуть на то, кто есть кто в этом зоопарке. Потому что это ведь зоопарк, причем с широко открытыми клетками. Это джунгли. И поэтому мы должны определить наши общие критерии при взаимодействии со всем этим.

Но и решение по поводу Асада тоже должно быть принято. Асад использовал химическое оружие против своего народа, он нарушил международное законодательство и моральный закон, он должен предстать перед международным трибуналом. Это то, что я бы порекомендовал в данной ситуации. Мы не можем рассматривать такого человека как национального лидера.

Когда вся история началась на фоне арабских восстаний, охвативших разные страны, Асад пытался справиться с каждым отдельным инцидентом в каждой части своей страны, стараясь усмирить протестующих, однако он не признавал, что у него одна большая проблема по всей стране. Он применял не те средства. По-моему, ему вообще очень повезло, что он до сих пор жив и находится у власти. И Россия — главная причина, почему это до сих пор так. Россия вместе с международным сообществом должна решить, можем ли мы жить с такими людьми, как Асад, на одной планете. Может ли этот человек занимать руководящую позицию. Имеет ли сирийский народ право голоса. Подумайте, десять миллионов перемещенных лиц, это половина населения страны. Мы — международное сообщество — должны дать сирийскому народу возможность выбора, дать возможность беженцам вернуться, дать надежду на процветающее государство, которое могло бы быть устойчивым.

Вы заявили, что власти США в 2012 году закрыли глаза на доклад возглавлявшегося вами Разведывательного управления Пентагона о существенном прогрессе радикальных суннитских салафитских групп среди сирийской оппозиции. Почему так произошло?

Это произошло намеренно, и было сделано по политическим соображениям. Проблема заключалась в том, что разведка была произведена правильно, Разведывательное управление сообщило властям о реальном положении дел. И в этом, на мой взгляд, главная функция разведки — говорить правду власти. Если я говорю президенту правду, но ему не нравится то, что он слышит, это не моя проблема. Моя проблема — обеспечить адекватный отчет.

В том докладе помимо прочего говорилось о существенном ухудшении ситуации в регионе. В 2013 году на территории Ирака было 300 бомбовых атак. Ситуация становилась хуже. Решение уйти из Ирака в конечном итоге стало одной из предпосылок появления "Исламского государства".

Одна из причин, почему США долго не решались поставлять оружие сирийской оппозиции, была в том, что не было гарантий, что оно не попадет в руки радикалов. С тех пор ситуация только ухудшалась. Почему США все же решились на поставки оружия в 2013 году?

Я не знаю, что сыграло решающую роль. Я знаю одно: мы должны перестать инвестировать в конфликт. Поставляя оружие в Сирию, мы разжигаем конфликт. Причем речь идет и о России тоже. Мы должны вкладывать в безопасность, и в этом большую роль должно также сыграть сообщество арабских стран.

Насколько серьезной, на ваш взгляд, проблемой является поддержка групп суннитских радикалов, оказываемая союзниками США? Речь о Саудовской Аравии, Турции, Катаре? Что с этим можно сделать?

Давайте не будем играть в информационную игру. Потому что мой встречный вопрос на это будет: а что можно сделать с тем, что союзный сирийскому режиму Иран поддерживает "Хезболлу"? "Хезболла" — это международная террористическая организация, чьи ответвления работают далеко за пределами Леванта, это абсолютно точно серьезная угроза безопасности. Члены "Хезболлы" убили много людей не только на Ближнем Востоке. Значит, и Иран это делает тоже, спонсируя терроризм. Плодотворное сотрудничество между Россией и Западом возможно, только если Иран станет частью уравнения. Чтобы начать решать вопрос мы должны признать, что Иран — это часть проблемы.

Каковы возможные последствия российского вмешательства в конфликт?

С этой точки зрения, российское вмешательство в том виде, в котором оно произошло, моментально изменило баланс и динамику, существовавшие до этого. Я бы очень хотел поговорить на эту тему с президентом Путиным. Ведь какие последствия и какой эффект он уже получил? Мы видели инцидент со сбитым Турцией российским военным самолетом, а еще организованный "Исламским государством" взрыв на борту авиалайнера с российскими пассажирами, из-за которого погибло множество людей. Слишком проигрышные последствия для начала вмешательства. Неприемлемы они оба, но это реальные последствия.

Решение президента Путина вмешаться в конфликт и делать то, что он там делает, на мой взгляд, связано с проблемами внутри России. Пять-десять тысяч российских граждан воюют в Сирии, отчасти поэтому Россия хочет быть там — чтобы эти люди не вернулись в Чечню, Дагестан, Узбекистан или Москву. Я думаю, мы не признавали и не осознавали этого — что президент Путин пытается решить проблему, которая реально уже существуют, и часть решения которой находится в Сирии, Ираке. Главная проблема в том, как мы — я имею в виду большие державы, Россию и Запад — сможем работать вместе. Это большой вопрос. И это не про дипломатические переговоры, это про то, как мы будем работать на поле боя, на информационном поле, на цифровом поле боя, которое тоже существует вполне реально.

Мы твердо верим в существование взаимной заинтересованности в том, чтобы уничтожить эту раковую опухоль радикальных форм ислама. Если мы не сделаем этого вместе, то нам придется пытаться это делать по отдельности, что будет гораздо сложнее.

Еще молодым офицером я усвоил правило: самый лучший план — тот, который оставляет вам больше альтернатив на самый последний момент. Мне интересно, верит ли президент Путин, что у него есть наилучший план? Верит ли в то же самое президент Обама? Когда я смотрю на то, что происходит, как развиваются события, я вижу, что над нами нависла огромная угроза. Я думаю, мы не оставили себе достаточно вариантов выбора. И то направление, куда мы движемся сейчас, это разрастание конфликта — это большая война. Чем мы ближе к этому, тем выше риски, тем больше цена, тем меньше у нас выбора. Поэтому сейчас нам важно работать вместе, США и России, определить, можем ли мы совместно выработать больше возможностей для того, чтобы стабилизировать ситуацию.

У США есть долгосрочная стратегия для Сирии и региона в целом?

Здесь я могу лишь дать собственный взгляд на эту проблему. Потому что я действительно не понимаю, в чем состоит стратегия США сегодня: ей не хватает четкости, ясности и не хватает последовательности. На мой взгляд, стратегия должна состоять из четырех компонентов: сначала нужно добиться безопасности, потом стабилизировать регион, затем начать стимулировать экономическое процветание в регионе, привнося туда новые идеи, новые технологии, новую систему образования. Дать региону развиваться достаточно длительный период времени.

Для того чтобы это могло стать реальностью, такая стратегия должна воплощаться не только США и Западом, сюда должны быть привлечены региональные державы — Россия, Китай, Индия. Потому что нынешняя ситуация влияет на всех нас без исключения. Потому что в краткосрочной перспективе мы не можем двигаться в том же направлении, куда мы движемся. Это нежизнеспособно.

Как победить "Исламское государство"?

На данном этапе военный компонент должен играть серьезную роль — уничтожение "Исламского государства" на захваченных территориях. Однако этого недостаточно.

В конце концов, корни у проблемы экономические. Нужно способствовать появлению жизнеспособной региональной экономики. Мы должны лишить радикальных исламистов оправдания, возможности винить во всех бедах региона Запад. Давайте дадим этим странам что-то, чтобы лишить радикалов возможности влиять на молодых людей.

В долгосрочной перспективе необходимо также работать с распространением идеологии салафизма и ваххабизма, нужны сильные лидеры внутри религиозного сообщества, которые могли бы помешать распространению радикализма.

Поддержка у проекта "халифата" в мусульманском мире очень широкая, причем не только среди маргиналов. В Саудовской Аравии, которая является лидером исламского мира и официальная религиозная доктрина которой — салафизм ваххабитского толка, согласно результатам одного опроса, появившегося в арабских СМИ, около 90% считают, что нормы, установленные салафитским "Исламским государством", действительно соответствуют исламу.

Не думаю, что 90%. И не думаю, что саудовские власти рады тому, что их сравнивают с радикалами или даже считают частью этого сообщества. Хотя, без сомнения, саудовский компонент там (в "Исламском государстве".— "Власть") есть.

Президент Обама сказал как-то (комментируя вопрос о предложении Владимира Путина на Генассамблее ООН создать совместную антитеррористическую коалицию.— "Власть"), что в возглавляемой США коалиции 60 членов, а у президента Путина — только двое (речь шла об Иране и Асаде.— "Власть"). Мы не должны разговаривать подобным образом. Сегодня в рядах "Исламского государства" — представители 80 стран. Это у них коалиция больше, чем у нас. От 20 до 30 тыс. иностранных бойцов в Сирии. Почему? Дело не просто в саудовцах. Это идеология, которая была привнесена во многие страны и превратила людей там в "истинно верующих". Мы должны совместно придумать способы противостоять этому опаснейшему врагу. А для этого нужно в том числе избавляться от комплекса вины белого либерала.

Речь Барака Обамы в Каирском университете в 2009 году многими была воспринята как начало изменения политики США на Ближнем Востоке, он создавал образ "друга ислама". Политика действительно изменилась за последние годы? Как ее оцениваете из сегодняшнего дня?

Я не думаю, что она стала качественно другой. Президент Обама, кстати, говорил об этом недавно в своей речи в Овальном кабинете. Мы не изменили направления нашей политики — она состоит в борьбе с терроризмом. То есть мы продолжаем делать то, что наша страна решила делать. Политике США сегодня не хватает прозрачности, ясности и последовательности. Я думаю, мы просто должны признать, что это не работает. Однако российская политика также не до конца ясна. Российское вмешательство сегодня становится все более значимым фактором, оно фундаментально изменило динамику, и мы должны работать с этим. Лучше вместе, чем по отдельности.

  • 1
это слова для русских. что для другой стороны?

Я до сюда дочитал....

Россия вместе с международным сообществом должна решить, можем ли мы жить с такими людьми, как Асад, на одной планете.

Вот так просто в одном предложении.

Edited at 2015-12-24 07:29 am (UTC)

Бла-бла-бла...бла-бла-бла...бла-бла, бла-бла, бла-бла.

Надо внимательнее читать.

Сальери отравил Моцарта, а Ассад -- сирийский народ. Это не подлежит обсуждению и в доказательствах не нуждается, потому что и так всем ясно.

Это не всё, что есть в интервью.

"На мой взгляд, стратегия должна состоять из четырех компонентов: сначала нужно добиться безопасности, потом стабилизировать регион, затем начать стимулировать экономическое процветание в регионе, привнося туда новые идеи, новые технологии, новую систему образования. Дать региону развиваться достаточно длительный период времени."

Именно что сплошная демагогия: "Я за все хорошее и мир во всем мире." Никаких конкретных действий на пути к этой цели он не назвал. Если вы не планируете добиваться безопасности своими силами и кровью своих людей, то это сделают другие. У этих людей обязательно будет свое видение развития страны, и в частности кто в ней может быть национальным лидером, а кому следует голову отрезать. Вы можете только выбрать и поддержать определенную сторону взамен на уступки по некоторым, не принципиальным, вопросам. Величина этих уступок будет соответствовать вашему скромному вкладу в победу над врагом. Все остальное - демагогия и инфантилизм.

-Именно что сплошная демагогия:

Не сплошная. Про nation building можно не читать, и так понятно что обосрались с этой идеей, не выходит вторая РК из мусульманских стран. Куда любопытней проглядывающая растерянность - старые планы не сработали, новых нет.

Внимательнее надо, говорю же :3

Ничего нового он не сказал - стандартные схоластические пиздеж и демагогия. Спасибо на том, что не стал пиздеть про неебическое развитие демократии и свободы на освобожденных от тирании территориях.

Мы все знаем, вы все знаете. Подчинитесь и уцелеете)


"Мне интересно, верит ли президент Путин, что у него есть наилучший план? Верит ли в то же самое президент Обама?Когда я смотрю на то, что происходит, как развиваются события, я вижу, что над нами нависла огромная угроза. Я думаю, мы не оставили себе достаточно вариантов выбора. И то направление, куда мы движемся сейчас, это разрастание конфликта — это большая война."

У меня чувство, что дело движется к большой войне. появилось полтора года назад и только крепнет с тех пор. В холодную войну такого чувства не было. Когда видишь подобные фразы у серьёзных людей обличённых властью, то холодеет внутри.

Забавно, он поставил на одну полку взорванный Эйрбас и сбитый Су-24. Т.е. и то и другое было "намёком" РФ-ии и Путину лично, что присутствие русских нежелательно в регионе. Следовательно Турция и ИГ преследуют одни и те же цели. Странно слышать такое от американца. Несколько неожиданно.

Что у умного на уме, то у американца на языке. Просто не надо усложнять. Турция=ИГ=эта рожа на фотке=ВРАГ.

Избыточное упрощение системы сокращает варианты воздействия на неё.
Например, ваше упрощение, приводит к единственному варианту развития событий. Кстати, именно об этом говорит этот служивый. Войны никто не хочет, но все вынуждены.

Edited at 2015-12-23 11:38 pm (UTC)

""""Какие группы в Сирии США поддерживают?
Боже, слишком многие. Я помню, у нас была оценка в 1200 воюющих групп.""""""""

А вот это уже не оппозиция. На такую относительно небольшую страну как Сирия иметь 1200 воюющих групп означает, что там Гуляй-поле с бандами батьки Махно и Ангела.И лозунги у них там наверно типа- бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют!
По сути каждый большой населенный пункт имеет свою банду и полевого командира.И Россия тут поступила совершенно правильно, когда начала бомбить всех подряд.Любая банда есть зло для государства.
С другой стороны любая банда прежде всего озабочена собственным выживанием и с легкостью может перейти на сторону государства за определенные плюшки и обещания.Причем тамошние бандиты всегда уважают силу, которую мы продемонстрировали. И теперь, как заявляет наше же МО, поставляют нам информацию и помогают воевать с крупными игроками, Турцией, ИГИЛ и так далее.

"""""Поддержка у проекта "халифата" в мусульманском мире очень широкая, причем не только среди маргиналов. В Саудовской Аравии, которая является лидером исламского мира и официальная религиозная доктрина которой — салафизм ваххабитского толка, согласно результатам одного опроса, появившегося в арабских СМИ, около 90% считают, что нормы, установленные салафитским "Исламским государством", действительно соответствуют исламу.

Не думаю, что 90%. И не думаю, что саудовские власти рады тому, что их сравнивают с радикалами или даже считают частью этого сообщества. Хотя, без сомнения, саудовский компонент там (в "Исламском государстве".— "Власть") есть."""""""

Умную вещь человек сказал. Власти Саудовской Аравии может быть и хотели бы уничтожить ИГИЛ , в связи с интересами государства, но общественность целиком на стороне ИГИЛ а значит хотят саудиты или не хотят а деньги давать будут.Только что бы местная элита и жители поменьше возбухали и думали о революции.У них и так там все шатается и еле держится.

Мы тут немножко не в теме, но на самом деле ИГИЛ это что то типа большевиков в исламском мире.Любая власть в любом исламском государстве сплошь взяточники и казнокрады, притесняющие простое население. И Асад тут не исключение.Про Ирак я вообще молчу.
А ИГИЛ тут как альтернатива таким властям, обещающая всем простым жителям справедливость и конечно фабрики рабочим а землю крестьянам. И без баев и прочих плохих людей.
Естественно все это с поправкой на местный менталитет и условия жизни.И конечно под крышей мусульманской идеологии.Другой там просто нет.
Т.е. по сути то ИГИЛ "хорошие" а мы "плохие", потому, что убиваем стремление и надежды простых людей Сирии и Ирака жить по справедливости.
Вот только жизнь она штука безжалостная и приходится выбирать между плохими решениями и очень плохими. Хороший ИГИЛ в силу местного менталитета превращается для нас в монстра, которого мы, в целях самосохранения, должны уничтожить.Иначе он уничтожит нас.
Благими намерениями вымощена дорога в ад.

Не напомните, сэр,кто открыл клетки?

Какие группы в Сирии США поддерживают?

Боже, слишком многие. Я помню, у нас была оценка в 1200 воюющих групп........
Вообще, я думаю, для США сейчас важно более реалистично взглянуть на то, кто есть кто в этом зоопарке. Потому что это ведь зоопарк, причем с широко открытыми клетками.

Re: Не напомните, сэр,кто открыл клетки?

им это не нужно......цель оправдывает средства.....

"Для того чтобы это могло стать реальностью, такая стратегия должна воплощаться не только США и Западом, сюда должны быть привлечены региональные державы — Россия, Китай, Индия"

Просто шесть баллов! Это неоспоримый успех американского военного мышления .

Вы не поняли, он имел ввиду:

Мы там все разбомбили/разрушили, а вы несите бабло на восстановление.

А мне вот это понравилось!

"Я имел в виду то, что мы поддерживаем столь разнообразные антиасадовские силы в Сирии, столь различные группировки, и уже практически невозможно понять, кто есть кто и кто с кем сотрудничает."
Это капец - глава целого разведуправления МО США не знает кому чего и сколько отправляют...
По сути тупое настаивание на игру на своих правилах, потому как раньше они безраздельно манипулировали там, теперь же контроль потерян выстроенная схема не эффективна... В таком раскладе у них все сквозь пальцы убегает. Саудовцы совместно с Катаром наверное много-много денег вложили и питали всю эту систему - но люди на местах когда поняли что сейчас начнется все по серьезному, начали сами за свой кусок пирога резать соседу глотку. "Кассиры" неожиданно стали сливаться с доверенными им деньгами - были случаи, читали. Те кому посчастливилось оттуда вернуться дают хорошую рекламу тамошним событиям - что никакого халифата там нет, людей просто на скотобойню отправляют... Никакого глобального конфликта не будет - авиация так же будит бомбить места скопления боевиков и техники, жечь наливняки. Вообще сдаётся что это Турция стучит потому как ей совсем карты спутали. Еще бы сухопутную часть операции если бы сирийцы смогли бы форсировать быстрее бы все кончилось

Re: А мне вот это понравилось!

Ну, кстати, звучит смешно в речах сатирика. Но когда это говорит экс-глава РУМО, то становится несколько стремно.

Даже удивительно. Невероятно вменяемый чувак, во власть бы им таких, а не "лалалала, мы вас не слышим, у нас нет информации об этом, в текущей ситуации недопустимо вести переговоры"

Очень поучительный текст. Он показывает, что даже столь информированный и трезвый офицер все-таки остается американцем, то есть не может освободиться от ряда абсолютно религиозных догм - "моральный закон", "исправим нравы" (это в террариуме, который он сам превосходно описал), "поможем людям". Хорошо хоть про демократию на сирийской Тортуге не помянул. Слабость "американского глобального лидерства" - в том, что ловкий региональный игрок может прекрасно играть на религиозных струнках США, натравливая сверхдержаву как слона на неугодную страну.

  • 1