?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Интервью с секретарем Совбеза ДНР Александром Ходаковским о начале войны в Донбассе в 2014 году
bmpd
На прошлой неделе обстановка в Донбассе резко обострилась, завязались бои у Марьинки на подступах к Донецку, есть потери с обеих сторон. Таких сильных обстрелов Донецка не было с февраля, мины попали в рынок, жилые дома, только в Донецке уже десятки раненых. Под ударом также поселки Спартак, Тельманово, Широкино; в Горловке есть погибшие, в том числе и дети. Ситуацию на фронте и то, как дошло до этого кошмара, «Русский Репортер» обсудил с секретарем Совбеза ДНР, одним из лидеров донецкого вооруженного протеста Александром Ходаковским.




Александр Ходаковский (с) e-news.su


Что происходит в Марьинке? Перемирие сорвано? Кто и куда наступает?

Никто и никуда. Произошла эскалация на этом участке. И самое плохое, что снова массированным обстрелам подвергаются жилые районы наших городов, гибнут люди, в том числе дети. Но именно с военной точки зрения ничего нового не произошло. Ни мы, ни противники не меняем существенным образом позиций. Яценюк заявил о якобы имевшей месте попытке наступления наших вооруженных сил, но это дезинформация. На самом деле даже после начала перемирия бои не прекратились. Они постоянно идут практически по всему периметру линии разграничения. Столкновения, скажем, в Широкино или вблизи поселка Спартак не уступают по напряженности. Еще в марте были неоднократные попытки украинских националистических батальонов прорваться в Донецк. Попытки с военной точки зрения совершенно бессмысленные. Единственное, как можно обозначить такие провокации, — «разведка боем», но и то с большой натяжкой. Все это скорее постоянное создание напряжения с цеалью спровоцировать нас на ответные действия, обвинив в срыве Минских соглашений. Мы в ДНР, наш лидер Александр Захарченко неоднократно призывали к действительному и прямому диалогу, к реальным переговорам. Но вместо этого со стороны противника — только грязная игра на эскалацию, жертвами которой становятся мирные граждане.






Прошло уже больше года войны, и конца не видно. Не кажется ли вам, что война началась в том числе и в результате ваших действий? Вы не жалеете, что возглавили одно из самых заметных подразделений восстания? Можно ли было бы избежать войны?

Сколько раз мы анализировали эту ситуацию, сколько раз каждый из нас, боевых командиров, задавал себе этот вопрос! И не для самооправдания, а всерьез. Не было шанса.

И жалеть о том, что было сделано… По-моему, Марк Твен сказал, что лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано. Я бы больше жалел, если бы мы не сделали того, что сделали. Да, мы понесли жертвы, понесли потери, да, нам приходится принимать ежедневные решения, которые могут повлечь за собой дополнительные потери с нашей стороны, да, мы посылаем людей на смерть. Мы берем ответственность за тех погибших, которых мы принимали в подразделение и отправляли в бой. И каждое неверное решение будет лежать грузом на нашей совести. Но у меня нет ни малейших сомнений в том, что мы поступили правильно.

Мне кажется, что наш донбасский очаг сопротивления — это единственная возможность вернуть Украину к нормальному, более здоровому состоянию. Если бы нынешние власти на Украине окончательно одержали над нами победу, то для тех людей, которые продолжают исповедовать сходные с нами идеалы, уже не было бы никакой надежды. Бесполезны были бы любые дискуссии, переговоры. Не о чем было бы дискутировать.

Мы — последний шанс для Украины. Мы не собираемся навязывать всей Украине свои взгляды, навязывать любовь к России, к нашей общей истории. Мы хотим просто вернуть Украину к состоянию, когда каждый будет делать свой выбор сам — и каждый гражданин, и каждый регион. Украина, чтобы чувствовать себя счастливой, не обязательно должна ложиться под кого-то — под Россию или под Запад. Ей достаточно проводить самостоятельную политику, которая будет учитывать интересы всего народа, а не одной его части.

И мне кажется, благодаря тому, что мы приняли решение сопротивляться перевороту в Киеве, у нас остаются шансы увидеть в каком-то далеком или не в таком далеком будущем Украину нормальным, здоровым государством. Без нашего очага сопротивления, мне кажется, шансов было бы мало. Потому что репрессивная система в Украине очень быстро справилась бы с любыми очагами оппозиции.

Извращенная логика киевской власти не позволяет сохраняться какой-то толерантности или политическому диалогу, они с Майдана готовы к любому уровню насилия в отношении оппонентов. Мы же видим: не понравилось что-то — в мусорный бак, высказался публицист — получил пулю. Все очень просто и радикально. С этим надо бороться, и мы это делаем.

Как и когда вы приняли решение выступить против новых киевских властей?

Все началось с Майдана. Мы убывали на Майдан не только потому, что исполняли приказ. Я еще тогда был глубоко убежден: то, что зародилось на Майдане, носит губительный характер для всей Украины, я верил и верю, что мы были на стороне закона и правды. Мы же не разгоняли мирный Майдан, мы боролись против радикалов, которые с оружием в руках готовы были к осуществлению переворота в Киеве. И когда 18 февраля состоялась окончательная, как нам казалось, договоренность, где полномочия Януковича урезались, но он оставался в качестве конституционного президента, это был оптимальный, а главное — мирный выход из ситуации.

Но все события последующих дней показали, что радикалы инициативно со своей стороны нарушили все договоренности. И то, что потом показывали как нападение силовиков на Майдан, было на самом деле самообороной. Так, вооруженное спецподразделение «Омега» внутренних войск лишь прикрывало отход с Крещатика пацанов со щитами и палками, в которых уже стреляли из боевого оружия. Там были и снайперы, которые провоцировали ситуацию, стреляя в одних и других. Все это было следствием нарушения со стороны оппозиции тех договоренностей, которые были достигнуты. Это люди, которые не в состоянии держать свое слово.

А дальше? Как началась эта война?

 Думая и анализируя прошедшие события, мы разделяем развитие конфликта на три этапа. На первом этапе мы не хотели даже и предполагать, что возможен переход к военной фазе. Для людей, которые не утратили способность к анализу, было совершенно понятно, что нельзя поддаваться эйфории Крыма, что ситуация в Крыму и ситуация здесь, на Донбассе, совершенно разные. Крым и с геополитической точки зрения, и просто с точки зрения удобства обороны совсем не то, что Донбасс с огромными территориями без возможности как-то их локализовать. Мы понимали, что Донбасс не готов ни к каким боевым действиям и что поднять массы людей на активное военное противостояние означает подвергнуть эти территории разрушению и массовой гибели людей. Поэтому акцент делался прежде всего на политические способы противостояния.

Мы говорили о том, что не обязательно разводиться, можно просто пожить пока отдельно. Не обязательно говорить о полном отделении от Украины, можно говорить о таком устройстве государства, которое бы позволило каждому региону осуществлять свою внутреннюю политику и не позволить тому, что в Киеве было принято в качестве идеологии, здесь обосноваться. Месяц, может быть, два мы об этом говорили.

Март и апрель 2014 года?

Да. А потом вдруг стало понятно, что чем больше мы здесь об этом кричим, тем меньше об этом говорят в Киеве, нас абсолютно не слышат. И при этом начинают сгущаться тучи. Постепенно растерянность в украинских силовых ведомствах начала таять, а замена всех руководителей на лояльных позволила временной киевской власти заручиться поддержкой силовиков. Поначалу силовики старались держаться в стороне от любых политических процессов, потому что они только что стали заложниками политических разборок: их избивали на Майдане, а потом повесили на них всю вину. Но после новых назначений новые власти добились определенной управляемости и подчиненности. И даже киевская «Альфа», с которой мы вместе в Киеве пытались зачищать центр города от боевиков, уже находилась в Краматорске на аэродроме и готовилась к штурму Славянска.

Тогда стало понятно, что ни о каком политическом диалоге эта новая временная незаконная власть как бы речи не ведет, перспективы обозначились четко. Мы поняли, что все эти массы националистов-боевиков, которые в Киеве стали не нужны (у них же параллельно стояла задача зачистки Майдана), придут к нам. И мы начали формировать какие-то силы противодействия. И по мере того как там все нагнеталось, мы здесь тоже трансформировались — от отрядов самообороны до первых воинских подразделений. И этот второй этап длился, наверное, на протяжении первых трех недель мая. Первый раз на наш блокпост в Карловке напал националистический батальон «Донбасс», у нас там был четырехчасовой бой, мы нанесли потери противнику, отбросили, но уже стало понятно, что Рубикон пройден. И потом были аэропорт, Мариновка.

Но в эти дни мы еще плохо понимали, как это можно убивать «своих же», украинских силовиков. Мы еще вчера плечом к плечу стояли с ними на Майдане, а сегодня мне нужно в них стрелять. Это тяжело переломить в себе. Те же «альфовцы» в Краматорске… Я сам приезжал, общался с командирами украинских подразделений, чтобы избежать кровопролития. Я говорил: «Вы поймите, это с технической точки зрения не просто спецоперация по локализации террористов, это общевойсковая операция. Вы просто даже по оснащению не готовы. Ваши микроавтобусы, на которых вы в Славянске покажетесь, сожгут. Вас расстреляют. Если, так сказать, ваша «новая родина», которой вы начали служить, бросит вас на штурм Славянска, считайте, что вас бросили на убой». Собственно говоря, их здравый смысл и какое-то, скажем так, убеждение с нашей стороны привело к тому, что они снялись и покинули территорию Донецкой области. Правда, отступая одна из групп напоролась на засаду в Семеновке и понесла потери. Но это уже было при отступлении, и у нас есть серьезные подозрения, что их специально туда бросили, чтобы стравить нас в конфликте, им специально проложили такой маршрут. Этот моральный перелом — он длился какое-то время.

Нам нужно было получить такой удар по зубам от Украины для того, чтобы понять, что украинские силовики — враги. И когда мы понесли первые потери в аэропорту, иллюзия того, что войну еще можно как-то предотвратить, развеялась.

И когда, по-вашему, началась большая война?

Даже после бомбежки донецкого аэропорта 26 мая иллюзии еще оставались. Местные ополченцы в населенном пункте Дмитриевка захватили погранпост Дмитриевский. Позвонили ночью, сказали о том, что все дмитриевские пограничники переместились на погранпункт и что, в принципе, одного только появления там вооруженных людей достаточно, чтобы они покинули этот погранпункт, как они покинули его в Дмитриевке. Мы приехали туда продемонстрировать какую-то силу — в надежде, что пограничники, многие из которых местные, просто уйдут. И что мы дадим им возможность уйти, как дали до этого возможность внутренним войскам уйти из Донецка. Вообще не планировалась войсковая операция. Никто не собирался их убивать и не хотел. Но нас ждали, вести переговоры никто не стал, мы, не имея намерения вступать в бой, попали фактически в засаду. Там у нас состоялся уже окончательный перелом в сознании — переговоры бессмысленны, нас собираются просто убивать. В мае завершился промежуточный этап между политической и откровенно военной фазой конфликта.

Июнь-июль — это уже третий этап, уже ни у кого не осталось иллюзий. А на войне свои правила и свои законы. И других нет. Только убивать, только усилием воли и оружия преодолевать сопротивление противника. Тогда началось то, что длится до сих пор.

В Киеве и на Западе ключевая версия начала войны в Донбассе такая: «Россия прислала Стрелкова и…» Сейчас Стрелков, кстати, активно критикует действия ДНР, в том числе и последние — «попытку наступления в Марьинке».

Я не думаю, что Россия прислала Стрелкова. Я думаю, что Стрелков — человек авантюрного склада, его не надо было сюда присылать, он сам пришел. Если это и коррелировалось как-то с политическими намерениями отдельных российских кругов, то это уже другой вопрос. Может быть, и правы те, кто говорит, что задача Стрелкова была прийти, спровоцировать ситуацию, дождаться, как ему казалось, ввода российских войск и считать свою миссию выполненной. А поскольку ввод войск не мог состояться, Стрелков почувствовал себя обманутым.

Мы были, мягко говоря, удивлены, когда Стрелков из Славянска начал вещать о том, как мы слабы, как мы уязвимы, как Россия нас подставляет, он своими заявлениями начал приносить существенный вред. Я не поверил, когда мне сообщили по телефону, что Стрелков оставил Славянск и вышел. И когда я стремительно вернулся в Донецк и увидел эти автобусы, пазики, в которых ехали недоумевающие люди… они сидели даже на подножках, кто-то с какими-то узлами, а кто-то вообще без ничего, они были только с передовой, закопченные, немытые люди. Они ехали, ничего не понимая.

Самое драматичное, что некоторые бойцы переночевали, привели себя в порядок, собрались и мелкими группами начали возвращаться в Славянск. Вот мы понимали уже прекрасно, что в этой ситуации люди идут буквально на заклание. Но у многих там семьи остались. Сейчас,  конечно, становится модным устраивать дискуссии, но лист в истории, связанный с пребыванием здесь Стрелкова, перевернут, сейчас он занимается не более чем созданием своего политического реноме. Я к этому отношусь абсолютно нормально. Как говорят, каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.

Но то, что «Восток» не стал отходить, и то, что «Оплот» продолжал удерживать свои позиции, сделало невозможным отход всех остальных, позволило выдержать самый тяжелый период войны в июле и августе прошлого года.

А что, планировался отход? Правду ли говорят, что прошлым летом обсуждался отход из Донецка?

Александр Бородай показывал мне копию указа об оставлении Донецка за подписью Стрелкова. Оригинала я не видел, но логика приказов и распоряжений Стрелкова говорила о том, что он намеревался отходить. Вначале Стрелков заявил, что нецелесообразно удерживать глубину линии обороны вплоть до Карловки. С ним были не согласны другие командиры, но он, никого не предупредив, дал приказ своим подразделениям отойти с флангов. Мы остались без прикрытия и в результате потеряли эти рубежи. Потом точно так же подразделение Стрелкова вышло из Авдеевки «отдохнуть», и сразу же на их плечах противник занял город. Нам пришлось судорожно менять конфигурацию линии обороны, потому что противник устремился и дальше, он занял Ясиноватую, в которой стояло всего лишь ясиноватское ополчение. Мы вынуждены были бросить туда подразделение и в первый раз применить артиллерию по жилым кварталам для того, чтобы выбить оттуда противника. Мы это сделали, в течение двух недель потом удерживали Ясиноватую и дали понять противнику, что прорваться не удастся.

У Стрелкова, чьей родиной является Россия, немножко другое отношение к Донбассу, чем у донецких командиров. Позиция Александра Захарченко и моя в этом смысле всегда были абсолютно одинаковы — мы не намеревались оставлять эту землю, несмотря на то что не было прямой военной поддержки со стороны России. Сейчас, после года войны, всем разумным людям очевидно, что в любом случае украинской армии нас точно не победить. Но тогда, год назад, это был почти самоубийственный акт. Мы рассчитывали лишь на то, что противник побоится развязывать боевые действия в условиях города, где он неминуемо понес бы существенные потери. Мы прижались спиной к кварталам, что в Ясиноватой, что здесь, в Донецке, и тем самым просто не дали противнику продвигаться дальше.

Да, Донбасс нуждается в помощи, мы благодарны России и российским ополченцам. Но иногда вместо того, чтобы помочь, многие силы используют конфликт для того, чтобы реализовать идеи и замыслы, которые им не удается реализовать в России. Скажем, некоторые русские националисты приходят в наш интернациональный край для того, чтобы получить боевой опыт. Пусть мы выглядим мелочно, «неглобально», но мы не хотим приносить Донбасс в жертву ради каких-то глобальных планов и установок. Может, мы и приземленные люди, но защитить Донбасс — наша предельная цель. Донбасс — многострадальная земля, она нуждается в нормальном человеческом отношении и сочувствии.

  • 1
>> стрелять по цели и попадать в цель-две разные вещи >>

Стало быть стреляли и не попали? А сколько раз стреляли, если не секрет?

>> ты пытаешься левой фотографией, сделанной неизвестно где и неизвестно когда доказать наличие игл на 26 мая в батальоне Восток >>

Тут безразлично иглы это или стрелы. Хоть стингеры - это суть вопроса не меняет.

>> поэтому я и тыкаю тебя тупой рожей в говнецо >>

Надежды юношей питают. Пока больше похоже на вашу истерику с нечленораздельными ионными пушками и обильной бранью, призванной подчеркнуть превосходство служилого ума над бездуховным гражданским.

>> смотрю, нравится это дело))) >>

Да, это очень занятно.

Представляешь, дыбил? Стреляли-и не попали. Оба раза причем. Но откуда это знать дыбилам, читающим новую газету?))

Да, для дыбила главное ведь-протявкать на Ходаковского, а там хоть солнце не всходи. Пиши тогда, что были стингеры самой последней модели, а он, гад этакий, зажал их и всех на убой отправил. А лучше-пиши, что были ионные пушки и бластеры))

Дыбил, твое тявканье на Ходаковского похоже на поведение той крыловской моськи рядом со слоном)))



Edited at 2015-06-17 02:54 pm (UTC)

>> Стреляли-и не попали. Оба раза причем. >

Не вы стреляли, нет?
Но это были такие специальные ПЗРК, которые невидимо стреляют невидимой ракетой, т.к. на всех видеозаписях атак Ми-24 и Су-25 на аэропорт их не видно.

>> Но откуда это знать дыбилам, читающим новую газету?)) >>

Новая газета, конечно, убогая шутка, но даже она вызывает больше доверия, чем ваши рассказы.

>> Да, для дыбила главное ведь-протявкать на Ходаковского, а там хоть солнце не всходи. >>

Не волнуйтесь, теперь моё мировосприятие здорово изменилось. Какой-то чел из интернета, который путает РИА Новости и Новую газету, рассказал мне, что всё было не так, что все свидетельства обман, а видеозаписи - морок!

>> твое тявканье на Ходаковского похоже на поведение той крыловской моськи >>

Аллегория где-то на уровне Высоцкого или даже выше.

Представляешь, дыбил, нет ни одной видеозаписи, как невидимая ракета сбивает боинг)) И даже нет ни одной видеозаписи штурма Норд-Оста невидимым спецназом изнутри здания. А еще нет ни одной видеозаписи, как грузины стреляют невидимой украинской ракетой по российскому бомбардировщику над Грузией. А уж видеозаписи катастрофы невидимой подлодки Курск тем более нет. В мире масса невидимых вещей))

Читай новую газету, дыбил, почему ты ко мне привязался с дыбильными вопросами? Она знает все ответы намного лучше меня))

Я не говорю о свидетельствах и видеозаписях, а говорю, что не дыбилу вроде тебя, отсидевшемуся от срочной службы за мамкиной п..дой, на Ходаковского тявкать. Ибо он-боевой командир с длинным послужным списком и кучей удачных боевых операций, а ты-дыбил с пустым журналом))))


Edited at 2015-06-17 03:52 pm (UTC)

>> Представляешь, дыбил, нет ни одной видеозаписи, как невидимая ракета сбивает боинг)) >>

Кэп подсказывает, что нет видеозаписей крушения Боинга. А видеозаписи авиаударов есть. Помочь найти, что ли?

>> А еще нет ни одной видеозаписи, как грузины стреляют невидимой украинской ракетой по российскому бомбардировщику над Грузией. А уж видеозаписи катастрофы невидимой подлодки Курск тем более нет. >>

А я не просил какую-то несуществующую видеозапись. Я говорю: видеозапись есть, а стрельбы ПЗРК на ней нет. Разница, вроде бы, элементарная.

>> В мире масса невидимых вещей)) >>

Да. Домовые, русалки, снежный человек - они все есть. На плёнках их нет, но они точно есть, главное верить.

>> Читай новую газету >>

Читайте цензор.нет, там тоже любят видеть невидимое, которое есть хотя на плёнках не отображается.

>> почему ты ко мне привязался с дыбильными вопросами? >>

Сами влезли доказывать, что если аэропорт захвачен зимой, значит весной была удачная операция.

>> Я не говорю о свидетельствах и видеозаписях, а говорю, что не дыбилу вроде тебя, отсидевшемуся от срочной службы за мамкиной п..дой, на Ходаковского тявкать. >>

П...да у вас в штанах, уважаемый. А о свидетельствах и видеозаписях действительно вам лучше помалкивать, а то ничего кроме "Новаягазета!!" и придумать не смогли.

>> Ибо он-боевой командир с длинным послужным списком и кучей удачных боевых операций, а ты-дыбил с пустым журналом)))) >>

За то и людей угробленных бездарным руководством на моей совести ноль. А у него "послужной спиоск длинный", да.

Странно как-то.. Крушение есть-видеозаписи крушения нет. Подлодка есть-а видеозаписи ее гибели нет. Камаз расфигачил штурмовик-опять нет видеозаписи. Каким-то образом погибшие появились в морге больницы, что от аэропорта в десяти километрах, а видео, как их грузили в камазы-тоже нет.. Бой в Мариновке был, а видеозаписей боя нет.. Тебе не приходило в голову, дыбил, что те видеозаписи авиаударов, которые ты видел, не показали и сотой части того, что исполнили вертушки с грачами в тот день?

Аэропорт был захвачен зимой, сражение за него закончилось безоговорочной победой ВСН. Кто не верит-добро пожаловать в Донецк, можно посмотреть своими глазами.

За пиздой ты от срочной откосил, гнида брехливая)) И ладно бы ты просто брехал, но ты, тварь, начал оскорблять уважаемого человека, сделавшего для обороны Донецка в десять раз больше, чем Стрелков или Путин. Поэтому наслаждайся достойным тебя общением))

У каждого боевого командира есть те, кого он отправил на смерть. У кого-то единицы, у кого-то десятки, у кого-то тысячи, у кого-то сотни тысяч. Не нравится Ходаковский-приедь, пройди через три тысячи трупов, арестуй его и расстреляй. Не можешь-завали свою поганую вафельницу.


Edited at 2015-06-17 04:30 pm (UTC)

>> Тебе не приходило в голову, дыбил, что те видеозаписи авиаударов, которые ты видел, не показали и сотой части того, что исполнили вертушки с грачами в тот день? >>

Не приходит. Догадайтесь почему. А, впрочем, дело бесполезное, забейте, много думать нужно.

>> Аэропорт был захвачен зимой, сражение за него закончилось безоговорочной победой ВСН. Кто не верит-добро пожаловать в Донецк, можно посмотреть своими глазами. >>

И где был Ходаковский зимой?

>> За пиздой ты от срочной откосил, гнида брехливая)) >>

Повторяйте на ночь 10 раз, может быть это способствует ослаблению припадков.

>> И ладно бы ты просто брехал, но ты, тварь, начал оскорблять уважаемого человека >>

За всякое хорошее дело всегда борются и хорошие люди, и всякое дерьмо. Лично вас мне уважать не за что.

>> сделавшего для обороны Донецка в десять раз больше, чем Стрелков или Путин >>

Вы ещё и Москву в 1812 году отстояли, я в курсе.

>> У каждого боевого командира есть те, кого он отправил на смерть. >>

Вспоминается анекдот про "Не шмогла".

>> Не нравится Ходаковский-приедь, пройди через три тысячи трупов и арестуй. >>

Не пусть вами командует, может отправит на смерть, вы ему спасибо скажете.

>> Не можешь-завали свою поганую вафельницу. >>

Как бы это сказать. Лесом идите в общем.

Нахуй иди, пидар помойный))

Неубедительно. Мат слишком банальный. Попробуй ещё разок.

Машуня, ты меня троллить собираешься?))

Ага, больно надо. Смотрю как глубоко дно, не более того.

Смотри сколько влезет, Машенька. Но общаться со мной тебе не стоит, по мерзости твоих постов тебе Битнера все равно не переплюнуть))

Edited at 2015-06-18 09:34 am (UTC)

Да посмотрел уже, так что не бойся мерзости, уважаемый))

Но общаться действительно не стоит, тут вы правы. Откровенно (вот честно) сколько свидомых я не видел, но такую интересную личность встретил впервые. Так что, всего хорошего.


Edited at 2015-06-18 12:44 pm (UTC)

  • 1