?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Интервью с секретарем Совбеза ДНР Александром Ходаковским о начале войны в Донбассе в 2014 году
bmpd
На прошлой неделе обстановка в Донбассе резко обострилась, завязались бои у Марьинки на подступах к Донецку, есть потери с обеих сторон. Таких сильных обстрелов Донецка не было с февраля, мины попали в рынок, жилые дома, только в Донецке уже десятки раненых. Под ударом также поселки Спартак, Тельманово, Широкино; в Горловке есть погибшие, в том числе и дети. Ситуацию на фронте и то, как дошло до этого кошмара, «Русский Репортер» обсудил с секретарем Совбеза ДНР, одним из лидеров донецкого вооруженного протеста Александром Ходаковским.




Александр Ходаковский (с) e-news.su


Что происходит в Марьинке? Перемирие сорвано? Кто и куда наступает?

Никто и никуда. Произошла эскалация на этом участке. И самое плохое, что снова массированным обстрелам подвергаются жилые районы наших городов, гибнут люди, в том числе дети. Но именно с военной точки зрения ничего нового не произошло. Ни мы, ни противники не меняем существенным образом позиций. Яценюк заявил о якобы имевшей месте попытке наступления наших вооруженных сил, но это дезинформация. На самом деле даже после начала перемирия бои не прекратились. Они постоянно идут практически по всему периметру линии разграничения. Столкновения, скажем, в Широкино или вблизи поселка Спартак не уступают по напряженности. Еще в марте были неоднократные попытки украинских националистических батальонов прорваться в Донецк. Попытки с военной точки зрения совершенно бессмысленные. Единственное, как можно обозначить такие провокации, — «разведка боем», но и то с большой натяжкой. Все это скорее постоянное создание напряжения с цеалью спровоцировать нас на ответные действия, обвинив в срыве Минских соглашений. Мы в ДНР, наш лидер Александр Захарченко неоднократно призывали к действительному и прямому диалогу, к реальным переговорам. Но вместо этого со стороны противника — только грязная игра на эскалацию, жертвами которой становятся мирные граждане.






Прошло уже больше года войны, и конца не видно. Не кажется ли вам, что война началась в том числе и в результате ваших действий? Вы не жалеете, что возглавили одно из самых заметных подразделений восстания? Можно ли было бы избежать войны?

Сколько раз мы анализировали эту ситуацию, сколько раз каждый из нас, боевых командиров, задавал себе этот вопрос! И не для самооправдания, а всерьез. Не было шанса.

И жалеть о том, что было сделано… По-моему, Марк Твен сказал, что лучше жалеть о том, что сделано, чем о том, чего не сделано. Я бы больше жалел, если бы мы не сделали того, что сделали. Да, мы понесли жертвы, понесли потери, да, нам приходится принимать ежедневные решения, которые могут повлечь за собой дополнительные потери с нашей стороны, да, мы посылаем людей на смерть. Мы берем ответственность за тех погибших, которых мы принимали в подразделение и отправляли в бой. И каждое неверное решение будет лежать грузом на нашей совести. Но у меня нет ни малейших сомнений в том, что мы поступили правильно.

Мне кажется, что наш донбасский очаг сопротивления — это единственная возможность вернуть Украину к нормальному, более здоровому состоянию. Если бы нынешние власти на Украине окончательно одержали над нами победу, то для тех людей, которые продолжают исповедовать сходные с нами идеалы, уже не было бы никакой надежды. Бесполезны были бы любые дискуссии, переговоры. Не о чем было бы дискутировать.

Мы — последний шанс для Украины. Мы не собираемся навязывать всей Украине свои взгляды, навязывать любовь к России, к нашей общей истории. Мы хотим просто вернуть Украину к состоянию, когда каждый будет делать свой выбор сам — и каждый гражданин, и каждый регион. Украина, чтобы чувствовать себя счастливой, не обязательно должна ложиться под кого-то — под Россию или под Запад. Ей достаточно проводить самостоятельную политику, которая будет учитывать интересы всего народа, а не одной его части.

И мне кажется, благодаря тому, что мы приняли решение сопротивляться перевороту в Киеве, у нас остаются шансы увидеть в каком-то далеком или не в таком далеком будущем Украину нормальным, здоровым государством. Без нашего очага сопротивления, мне кажется, шансов было бы мало. Потому что репрессивная система в Украине очень быстро справилась бы с любыми очагами оппозиции.

Извращенная логика киевской власти не позволяет сохраняться какой-то толерантности или политическому диалогу, они с Майдана готовы к любому уровню насилия в отношении оппонентов. Мы же видим: не понравилось что-то — в мусорный бак, высказался публицист — получил пулю. Все очень просто и радикально. С этим надо бороться, и мы это делаем.

Как и когда вы приняли решение выступить против новых киевских властей?

Все началось с Майдана. Мы убывали на Майдан не только потому, что исполняли приказ. Я еще тогда был глубоко убежден: то, что зародилось на Майдане, носит губительный характер для всей Украины, я верил и верю, что мы были на стороне закона и правды. Мы же не разгоняли мирный Майдан, мы боролись против радикалов, которые с оружием в руках готовы были к осуществлению переворота в Киеве. И когда 18 февраля состоялась окончательная, как нам казалось, договоренность, где полномочия Януковича урезались, но он оставался в качестве конституционного президента, это был оптимальный, а главное — мирный выход из ситуации.

Но все события последующих дней показали, что радикалы инициативно со своей стороны нарушили все договоренности. И то, что потом показывали как нападение силовиков на Майдан, было на самом деле самообороной. Так, вооруженное спецподразделение «Омега» внутренних войск лишь прикрывало отход с Крещатика пацанов со щитами и палками, в которых уже стреляли из боевого оружия. Там были и снайперы, которые провоцировали ситуацию, стреляя в одних и других. Все это было следствием нарушения со стороны оппозиции тех договоренностей, которые были достигнуты. Это люди, которые не в состоянии держать свое слово.

А дальше? Как началась эта война?

 Думая и анализируя прошедшие события, мы разделяем развитие конфликта на три этапа. На первом этапе мы не хотели даже и предполагать, что возможен переход к военной фазе. Для людей, которые не утратили способность к анализу, было совершенно понятно, что нельзя поддаваться эйфории Крыма, что ситуация в Крыму и ситуация здесь, на Донбассе, совершенно разные. Крым и с геополитической точки зрения, и просто с точки зрения удобства обороны совсем не то, что Донбасс с огромными территориями без возможности как-то их локализовать. Мы понимали, что Донбасс не готов ни к каким боевым действиям и что поднять массы людей на активное военное противостояние означает подвергнуть эти территории разрушению и массовой гибели людей. Поэтому акцент делался прежде всего на политические способы противостояния.

Мы говорили о том, что не обязательно разводиться, можно просто пожить пока отдельно. Не обязательно говорить о полном отделении от Украины, можно говорить о таком устройстве государства, которое бы позволило каждому региону осуществлять свою внутреннюю политику и не позволить тому, что в Киеве было принято в качестве идеологии, здесь обосноваться. Месяц, может быть, два мы об этом говорили.

Март и апрель 2014 года?

Да. А потом вдруг стало понятно, что чем больше мы здесь об этом кричим, тем меньше об этом говорят в Киеве, нас абсолютно не слышат. И при этом начинают сгущаться тучи. Постепенно растерянность в украинских силовых ведомствах начала таять, а замена всех руководителей на лояльных позволила временной киевской власти заручиться поддержкой силовиков. Поначалу силовики старались держаться в стороне от любых политических процессов, потому что они только что стали заложниками политических разборок: их избивали на Майдане, а потом повесили на них всю вину. Но после новых назначений новые власти добились определенной управляемости и подчиненности. И даже киевская «Альфа», с которой мы вместе в Киеве пытались зачищать центр города от боевиков, уже находилась в Краматорске на аэродроме и готовилась к штурму Славянска.

Тогда стало понятно, что ни о каком политическом диалоге эта новая временная незаконная власть как бы речи не ведет, перспективы обозначились четко. Мы поняли, что все эти массы националистов-боевиков, которые в Киеве стали не нужны (у них же параллельно стояла задача зачистки Майдана), придут к нам. И мы начали формировать какие-то силы противодействия. И по мере того как там все нагнеталось, мы здесь тоже трансформировались — от отрядов самообороны до первых воинских подразделений. И этот второй этап длился, наверное, на протяжении первых трех недель мая. Первый раз на наш блокпост в Карловке напал националистический батальон «Донбасс», у нас там был четырехчасовой бой, мы нанесли потери противнику, отбросили, но уже стало понятно, что Рубикон пройден. И потом были аэропорт, Мариновка.

Но в эти дни мы еще плохо понимали, как это можно убивать «своих же», украинских силовиков. Мы еще вчера плечом к плечу стояли с ними на Майдане, а сегодня мне нужно в них стрелять. Это тяжело переломить в себе. Те же «альфовцы» в Краматорске… Я сам приезжал, общался с командирами украинских подразделений, чтобы избежать кровопролития. Я говорил: «Вы поймите, это с технической точки зрения не просто спецоперация по локализации террористов, это общевойсковая операция. Вы просто даже по оснащению не готовы. Ваши микроавтобусы, на которых вы в Славянске покажетесь, сожгут. Вас расстреляют. Если, так сказать, ваша «новая родина», которой вы начали служить, бросит вас на штурм Славянска, считайте, что вас бросили на убой». Собственно говоря, их здравый смысл и какое-то, скажем так, убеждение с нашей стороны привело к тому, что они снялись и покинули территорию Донецкой области. Правда, отступая одна из групп напоролась на засаду в Семеновке и понесла потери. Но это уже было при отступлении, и у нас есть серьезные подозрения, что их специально туда бросили, чтобы стравить нас в конфликте, им специально проложили такой маршрут. Этот моральный перелом — он длился какое-то время.

Нам нужно было получить такой удар по зубам от Украины для того, чтобы понять, что украинские силовики — враги. И когда мы понесли первые потери в аэропорту, иллюзия того, что войну еще можно как-то предотвратить, развеялась.

И когда, по-вашему, началась большая война?

Даже после бомбежки донецкого аэропорта 26 мая иллюзии еще оставались. Местные ополченцы в населенном пункте Дмитриевка захватили погранпост Дмитриевский. Позвонили ночью, сказали о том, что все дмитриевские пограничники переместились на погранпункт и что, в принципе, одного только появления там вооруженных людей достаточно, чтобы они покинули этот погранпункт, как они покинули его в Дмитриевке. Мы приехали туда продемонстрировать какую-то силу — в надежде, что пограничники, многие из которых местные, просто уйдут. И что мы дадим им возможность уйти, как дали до этого возможность внутренним войскам уйти из Донецка. Вообще не планировалась войсковая операция. Никто не собирался их убивать и не хотел. Но нас ждали, вести переговоры никто не стал, мы, не имея намерения вступать в бой, попали фактически в засаду. Там у нас состоялся уже окончательный перелом в сознании — переговоры бессмысленны, нас собираются просто убивать. В мае завершился промежуточный этап между политической и откровенно военной фазой конфликта.

Июнь-июль — это уже третий этап, уже ни у кого не осталось иллюзий. А на войне свои правила и свои законы. И других нет. Только убивать, только усилием воли и оружия преодолевать сопротивление противника. Тогда началось то, что длится до сих пор.

В Киеве и на Западе ключевая версия начала войны в Донбассе такая: «Россия прислала Стрелкова и…» Сейчас Стрелков, кстати, активно критикует действия ДНР, в том числе и последние — «попытку наступления в Марьинке».

Я не думаю, что Россия прислала Стрелкова. Я думаю, что Стрелков — человек авантюрного склада, его не надо было сюда присылать, он сам пришел. Если это и коррелировалось как-то с политическими намерениями отдельных российских кругов, то это уже другой вопрос. Может быть, и правы те, кто говорит, что задача Стрелкова была прийти, спровоцировать ситуацию, дождаться, как ему казалось, ввода российских войск и считать свою миссию выполненной. А поскольку ввод войск не мог состояться, Стрелков почувствовал себя обманутым.

Мы были, мягко говоря, удивлены, когда Стрелков из Славянска начал вещать о том, как мы слабы, как мы уязвимы, как Россия нас подставляет, он своими заявлениями начал приносить существенный вред. Я не поверил, когда мне сообщили по телефону, что Стрелков оставил Славянск и вышел. И когда я стремительно вернулся в Донецк и увидел эти автобусы, пазики, в которых ехали недоумевающие люди… они сидели даже на подножках, кто-то с какими-то узлами, а кто-то вообще без ничего, они были только с передовой, закопченные, немытые люди. Они ехали, ничего не понимая.

Самое драматичное, что некоторые бойцы переночевали, привели себя в порядок, собрались и мелкими группами начали возвращаться в Славянск. Вот мы понимали уже прекрасно, что в этой ситуации люди идут буквально на заклание. Но у многих там семьи остались. Сейчас,  конечно, становится модным устраивать дискуссии, но лист в истории, связанный с пребыванием здесь Стрелкова, перевернут, сейчас он занимается не более чем созданием своего политического реноме. Я к этому отношусь абсолютно нормально. Как говорят, каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.

Но то, что «Восток» не стал отходить, и то, что «Оплот» продолжал удерживать свои позиции, сделало невозможным отход всех остальных, позволило выдержать самый тяжелый период войны в июле и августе прошлого года.

А что, планировался отход? Правду ли говорят, что прошлым летом обсуждался отход из Донецка?

Александр Бородай показывал мне копию указа об оставлении Донецка за подписью Стрелкова. Оригинала я не видел, но логика приказов и распоряжений Стрелкова говорила о том, что он намеревался отходить. Вначале Стрелков заявил, что нецелесообразно удерживать глубину линии обороны вплоть до Карловки. С ним были не согласны другие командиры, но он, никого не предупредив, дал приказ своим подразделениям отойти с флангов. Мы остались без прикрытия и в результате потеряли эти рубежи. Потом точно так же подразделение Стрелкова вышло из Авдеевки «отдохнуть», и сразу же на их плечах противник занял город. Нам пришлось судорожно менять конфигурацию линии обороны, потому что противник устремился и дальше, он занял Ясиноватую, в которой стояло всего лишь ясиноватское ополчение. Мы вынуждены были бросить туда подразделение и в первый раз применить артиллерию по жилым кварталам для того, чтобы выбить оттуда противника. Мы это сделали, в течение двух недель потом удерживали Ясиноватую и дали понять противнику, что прорваться не удастся.

У Стрелкова, чьей родиной является Россия, немножко другое отношение к Донбассу, чем у донецких командиров. Позиция Александра Захарченко и моя в этом смысле всегда были абсолютно одинаковы — мы не намеревались оставлять эту землю, несмотря на то что не было прямой военной поддержки со стороны России. Сейчас, после года войны, всем разумным людям очевидно, что в любом случае украинской армии нас точно не победить. Но тогда, год назад, это был почти самоубийственный акт. Мы рассчитывали лишь на то, что противник побоится развязывать боевые действия в условиях города, где он неминуемо понес бы существенные потери. Мы прижались спиной к кварталам, что в Ясиноватой, что здесь, в Донецке, и тем самым просто не дали противнику продвигаться дальше.

Да, Донбасс нуждается в помощи, мы благодарны России и российским ополченцам. Но иногда вместо того, чтобы помочь, многие силы используют конфликт для того, чтобы реализовать идеи и замыслы, которые им не удается реализовать в России. Скажем, некоторые русские националисты приходят в наш интернациональный край для того, чтобы получить боевой опыт. Пусть мы выглядим мелочно, «неглобально», но мы не хотим приносить Донбасс в жертву ради каких-то глобальных планов и установок. Может, мы и приземленные люди, но защитить Донбасс — наша предельная цель. Донбасс — многострадальная земля, она нуждается в нормальном человеческом отношении и сочувствии.


  • 1
Я так лишь понимаю его слова.

Можно сколь угодно долго хоронить Украину, но факты говорят об обратном. Она есть, там живут люди, она является международным партнёром, все соседи в т.ч. и Россия выступают за целостность Украины. Другое дело, что Ходаковский выступает за глубокие конституционные реформы, за широкую автономию в украинском гос-ве.
тук как говорили на Русском радио, Ходаковский считает, что лучше "Колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме". Мне сложно с ним спорить.

Каждый человек имеет право на своё мнение. В том числе, имеет полное право стремиться туда, где лучше/проще жить.
Но если Ходаковский реально так думает, то он сражается за неправильную сторону. Нет, серьёзно, ему надо воевать за ВСУ, а там говорить "вот победим, отстоим единство Украины, а потом подумаем о широких автономиях" - честно, не помню кто это говорил, но какой-нибудь Порошенко такое точно говорил.

Нужно понимать историю. Историю гражданских войн. Можно открыть историю гражданской войны в Российской империи, большевики победили, но цена этой победы?! Миллионы жизней, разруха, искалеченные жизни, миллионы русских остались без Родины, покинув родные края, вот такой сценарий Ходаковский не приемлет. Можно изучить гражданскую войну в Испании, когда люди нашли консенсус пусть через годы, но Испания есть. И миллионы людей, которые там любят отдыхать даже и не знают о кровавых событиях 30-ых годов. Думаю, что такой сценарий для Ходаковского ближе.

>> Можно открыть историю гражданской войны в Российской империи, большевики победили, но цена этой победы?! >>

Понимаете ли, вы можете такое говорить. И я могу вам что-то такое на это отвечать, у нас будет очень интересная историческая и философская дискуссия о цене исторического процесса и соотношения эволюционных и революционных преобразований, нужности революций и их оправданности.
Всё это интересно.
Но Ходаковский - не аспирант исторического института. Он солдат, командир батальона, теперь вот - глава совбеза, он с оружием в руках воюет за ЛНР/ДНР. И философские изыскания исторических аллюзий - это либо нужно было делать до, либо отложить это на время после. Будет на пенсии мемуары писать, говоря: "зря всё это мы начали, я считаю".

>> Можно изучить гражданскую войну в Испании, когда люди нашли консенсус пусть через годы, но Испания есть. >>

Во-первых, что это за консенсус, который они нашли? Вроде бы гражданская война, ~450 тысяч погибших, победа франкистов, установление авторитарии ... где консенсус?
Во-вторых, была ещё одна гражданская война - в США. Может быть, вы тоже скажете: да, Север победил, но какой ценой? Сколько погибших, искалеченных, сколько людей покинули родные края? Этот сценарий неприемлемый, нужно было найти консенсус, а может и сохранить рабовладельческий строй - зачем все эти жертвы.

Речь о том что в Испании консенсунс вызрел к 70-м годам.

И в чём же этот консенсус заключался?

Вы сегодняшнюю Испанию не знаете ? Она такова сразу после смерти Франко.

И что?
Вы что называете "консенсусом" смерть Франко?
Может быть (чисто ради прикола) тогда скажем, что консенсус революции 1917 года был достигнут со смертью Сталина, когда Хрущёв начал строить социализм для людей? Почему нет?

Чего непонятного ?? Обе враждующие силы примирились смягчили радикально свою идеологию сидят в Парламенте (народная партия и социалисты) , победа на выборах одной партии не означает что другую будут как то гнобить и тем более дело дойдет до войны.
Чего непонятного ? В СССР со времен перестройки перестали гнать пургу на белогвардейцев , да собственно эта тема вообще потеряла актуальность.

В Испании была война между гражданами которые себя считали гражданами одной страны с разными полит. взглядами ,отсюда примирение - вопрос времени , в донбасе же обычный сепаратистский мятеж , который временем не лечится.

Обычный сепаратистский мятеж после обычного госпереворота замешанного на крови. Не вырывайте события из контекста.

--"...после обычного госпереворота замешанного на крови"
"переворот" тут не причем , вся катавасия началась с захвата Крыма - местные русские ждали продолжения истории и возбудились , плюс потоки геббельсовской пропаганды руских сми.Там никому Янукович нафиг был не нужен , и не из-за него война. Собственно а в чем "переворот" ?
Парламент выгнал президента , в России было примерно тоже самое в 93 году только наоборот.

>> "переворот" тут не причем , вся катавасия началась с захвата Крыма >>

Переворот тут при чём. И в Крыму творилось вот такое до "захвата". Не говоря уже о том, как встречали Беркут, что наглядно иллюстрирует на чьей стороне был Крым.
Я понимаю, что вам хочется сказать, что жил-был спокойно украинский Крым, тут прибежали злобные "зелённые человечки" и оккупировали его. Но, извините, реальность немножко иная.

>> местные русские >>

И сколько же в Крыму "местных русских"? 1%? Может их вообще почти нет или они все приехали из России?

>> потоки геббельсовской пропаганды руских сми >>

А зачем?
Нет, серьёзно: зачем нужна геббельсовская пропаганда людям, которые ещё в девяностые хотели отделиться от Украины, которые всегда говорили сугубо и принципиально на русском, всегда поддерживали "про-российскую" ветвь власти и т.д.?
Или вы думаете, что произошедшее так их порадовало, что они все разом сменили свои взгляды?

>> Там никому Янукович нафиг был не нужен >>

Статистика говорит об обратном. Он нафиг стал не нужен когда сбежал - но это немного другая ситуация.

>> и не из-за него война >>

Это безусловно.

>> Собственно а в чем "переворот" ? >>

В самом перевороте. Переворот - это насильственная смена власти. Что вы отрицаете насильственность или смену власти? Насильственность очевидна - вы же не хотите сказать, что Януковичу просто надоело быть президентом? Смена власти очевидна (президент другой, парламент другой и т.д.)

>> Парламент выгнал президента >>

Да, только:
1. По конституции он не имеет таких прав. Следовательно мы уже говорим о незаконности произошедшей смены власти.
2. Самостоятельность парламента на тот момент вызывает серьёзные сомнения, т.к. во-первых, она находилась под очевидным давлением демонстрантов, во-вторых, несогласных депутатов пытались бить прямо в Верховной Раде согласные депутаты, в-третьих, избиения депутатов, визиты к ним ночью и прочее давление на них подтверждал глава МИД Эстонии

>> в России было примерно тоже самое в 93 году только наоборот. >>

В России в 1993 году был госпереворот.

Вы что издеваетесь ? Собрались два митинга - сепаратистов и федералистов , произошло небольшое столкновение - это "творилось" ? :)))
А какая разница сколько в Крыму руских ? В России сепаратизм уголовное преступление , а вооруженный сепаратизм - терроризм - так что не надо демагогию разводить - определились уже - или начать уж себя , показать пример.
Нафига ссылка на выборы Януковича аж 2010 года ? А рейтинг его 2014 г нехило дать ? А заваруха по сути конфликта из за Януковича что ли началась ? Кто то там митинговал "витя вернись" ? По моему так это лишь повод был ,да собственно в том же донбасе сепаратистски настроенное население думали что у них происходит повторения Крыма . При том же Ющенко ведь никто с автоматом не бегал
Вы информацию от пропаганды отличаете ? Когда вам несут пропогандистскую пургу что власть захватили фашисты и нацисты у населения крыша быстро едет , потом появляются "каратели" , распятые мальчики и т д - крышу вообще сносит и т д по нарастающей.


Edited at 2015-06-19 11:02 am (UTC)

>> Вы что издеваетесь ? Собрались два митинга - сепаратистов и федералистов , произошло небольшое столкновение - это "творилось" ? :))) >>

Там два человека погибли, между прочим, а сколько пострадали вообще неизвестно.
Вам-то конечно на смерть людей наплевать, но в России, например, люди на митингах не погибают со времён смутного времени 91-93 годов. Смерть двух демонстрантов в России была бы всероссийским ЧП и катастрофой. А у вас "небольшое столкновение". Может быть, вы и не можете понять почему всё так.

>> А какая разница сколько в Крыму руских ? >>

Такая, что вы оперируете национальностью, говоря о проявлении сепаратизма. А суть не в национальности, а в количестве.

>> В России сепаратизм уголовное преступление , а вооруженный сепаратизм - терроризм >>

Вооружённый сепаратизм - нигде не терроризм, кроме, конечно, Украины. Поэтому не нужно перекладывать сугубо украинские концепции перекладывать на остальных. Сепаратизм - это стремление отделиться, а терроризм - это деятельность по совершению терактов. И это термины вообще из разных плоскостей.

>> так что не надо демагогию разводить - определились уже - или начать уж себя , показать пример. >>

С себя начинать дело доброе. Вот Украина кричит, что её оккупировали. А сама Украина никого не оккупировали? Не помните ли такую чудесную страну Ирак. Не принимала ли, случайно, Украина участие в его оккупации?

>> Нафига ссылка на выборы Януковича аж 2010 года ? А рейтинг его 2014 г нехило дать ? >>

Его рейтинг в 2014 году не принципиален, т.к. этот рейтинг нужно сравнить с рейтингом Ющенко в 2009 или Кучмы в 2004. Другими словами, национальная традиция делает рейтинг президентов во второй половине их президентства мало актуальной информацией.

>> А заваруха по сути конфликта из за Януковича что ли началась ? >>

Смотря что подразумевать под словами "из-за Януковича" и что - под словами "конфликт". Если брать официальную позицию - то да, из-за Януковича и его отказа от подписания Ассоциации.

>> По моему так это лишь повод был ,да >>

В смысле - лишь повод для Евромайдана? Или Евромайдана вообще не было?

>> При том же Ющенко ведь никто с автоматом не бегал >>

Ну, при Ющенко ничего такого не было. С высоты сегодняшнего дня и Майдан-2004 выглядит какой-то детской игрушкой: собрались-постояли с оранжевыми шарфиками-пропихнули в президента кого надо! Ни тебе сотен трупов, ни тебе снайперов, ни тебе всех прочих радостей.

>> Вы информацию от пропаганды отличаете ? Когда вам несут пропогандистскую пургу что власть захватили >>

Да, отличаю. Например, я вам изложил информацию: неконституционность смещения Януковича, сведения о несамостоятельности парламента, формулировку госпереворота. Вы в ответ даёте пропаганду: а у вас всё врут! а у вас везде распятые мальчики! - ну и т.д.

>> власть захватили фашисты и нацисты >>

Нет, к власти пришли люди, которые используют "фашистов и нацистов" пока те им выгодны. Когда "фашисты и нацисты" начнут мешать - их либо перебьют (Музычко), либо пересажают (командир Торнадо).

>> потом появляются "каратели" >>

Боевые буряты и миллионы чеченцев вас не смущают. Террористы-ополченцы, не совершившие ни одного теракта, вас не смущают. Тысячи невидимых российских спецназовцев вас не смущают. Мультфильмы формата "ЧМО обыкновенное" вас не смущают. Талоны на интернет, голод в Москве, все едят ежей, нападение китайцев на дальний восток, бунты солдат в каждой российской военной части, - не смущают. И даже то, что забастовку в автобусном парке с требованием выплатить зарплату организуют диверсанты - вас не смущает. Смущает только и единственно, что к ВСУ приклеили неприятный ярлычок.


  • 1