?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Американцы учат украинцев обращению с автоматом Калашникова и РПГ-7
bmpd
Забавные фотоснимки и видеоролик, в котором на Яворовском полигоне (Львовская область, Украина) американские военнослужащие учит украинских обращению с автоматом АК-74, подствольным гранатометом ГП-25 и ручным противотанковым гранатометом РПГ-7. Видимо, более учить обращению с этим оружием на Украине некому.

290 военнослужащих из состава американской 173-й воздушно-десантной бригады, дислоцированной в Италии, были в середине апреля 2015 года в рамках так называемой операции "Fearless Guardian" переброшены на Яворовский полигон на Украине с целью проведения обучения 900 военнослужащих Национальной гвардии Украины по шестимесячной программе.



11128721_919056454820673_775556869172525625_n

Обучение военнослужащими американской 173-й воздушно-десантной бригады украинских военнослужащих обращению с автоматом АК-74 и подствольным гранатометом ГП-25. Яворов (Львовская область), 21.04.2015 (с)  Military Times / армия США



Видео обучения обращению с РПГ-7:



  • 1
Т1 является тем чем он является. Танкетка с парой пулемётов это не Т4 или Т3 который и задумывался как основной танк уже на этапе формирования дивизий. И то что не от хорошей жизни Германия укомплектовала свою армию сходными трофейными танкетками, только подтверждает мои слова
"Да-да количество танков уменьшилось в два раза, но это всё фигня, состав танков поменялся но это тоже мелочь не стоящая внимания." И тут мелочь мелочи рознь, и те самые TII о которых ты говоришь были усиленные танкетки(с 20мм пушкой, потом стали ставить 37 но размеры башни не позволили перейти на это решение, да и машины эти устарели), но тем не менее для тех же танков Fiat то есть Рено которые были у Польши, они оказались слабоватые. тут пригодилась организационная продуманная структура, которая позволяла эффективно бороться с более сильными танками противника, и в первые месяцы ВОВ когда тыщи 34 ими просто не выделялись особенно, пока их собственные накопленные за полгода потери не стали приводить к тому что они реально стали терпеть поражения и отыскали причину в техническом превосходстве русских.

"В реальном мире производство Pz-IV началось в октябре 1937, а Pz-III ausf.D в январе 1938. Таковы факты, если вы конечно из нашей реальности." Факты фактам рознь. В реальном мире в ударную группу Гудериана в 1939 включили учебную роту танков - это были первые такие танки в войсках - так что, то что появилось в 1937 году это были практически предсерийные и выпускались они по нескольку штук чтобы погонять их и проверить. И тех самых ausf.D их было всего 30 штук выпущено. И они были даже в танковых войсках, в небольших количествах.

"Повторюсь, немецкие танковые войска на протяжении своей истории неоднократно реорганизовывались изменяя свой состав и тактические приёмы."
Ну я с этим и не спорю, зачем ты повторяешься? Да, усовершенствовались тактические приёмы, когда обнаруживалось что им( чешским кстати т39) противостоят такие танки как КВ2. Но структура дивизии, меняясь и подстраиваясь к реалиям жизни, не создавалась заново на основании накопленного опыта. Это были такие же дивизии, с той же организацией подразделений, передвижения и боя. И танковая дивизия даже практически лишённая танков, всё же не становилась пехотной. Их оперативное использование было таким как оно было задумано к 1935 году, т.е. когда они родились будучи вооружены танкетками.

"Вы когда термины применяете хоть поинтересуйтесь их значением." Главное чтобы ты понимал что я пишу, поэтому я в скобках даю пояснения, уточни если что непонимаешь. Я тебя может по боброте душевной научу чему. А то будем спорить стрижено-брито.

Я понимаю, точки зрения у нас у всех разные и уровень эрудированности непросто выразить за 5 минут, но как хочется, но теперь, всёже право - обоснуй свои слова за ерунду
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/42450/ерунда



Edited at 2015-04-23 07:12 pm (UTC)

> Т1 является тем чем он является. Танкетка с парой пулемётов

Термин "танкетка" имеет вполне себе конкретное определение под которое Pz-I не подходит. Pz-I вполне себе танк первой половины 30-х гг. Это и ответ по ерунде и кстати не зачем давать ссылку на словарь синонимов, надо было на толковый словарь.

> И то что не от хорошей жизни Германия укомплектовала свою армию сходными трофейными танкетками, только подтверждает мои слова

Разумеется это никак никаким подтверждением не является, все воюющие стороны использовали трофейную технику.

> И тут мелочь мелочи рознь, и те самые TII о которых ты говоришь были усиленные танкетки

Разумеется никакими танкетками Pz-II не были. Или вы Т-60 тоже танкеткой обзовёте?

> с 20мм пушкой, потом стали ставить 37 но размеры башни не позволили перейти на это решение, да и машины эти устарели)

На Pz-II никогда не планировали ставить 37-мм пушки. Все серийные машины либо с 20-мм автоматом либо с 2 огнемётами и 1 пулемётам в модификации Flamm. Вы хоть прежде чем браться спорить матчасть подучите, ведь на совсем простых вещах сыплетесь.

> но тем не менее для тех же танков Fiat то есть Рено которые были у Польши, они оказались слабоватые. тут пригодилась организационная продуманная структура, которая позволяла эффективно бороться с более сильными танками противника

Вы пишете ненаучную фантастику, Fiat-3000 это итальянская итерация Ft-17 которую Польша не покупала, а основным танком являлся 7ТР он же Виккерс 6-тонный. И разумеется Pz-II отлично мог с ним бороться (как он это делал с его родным братом Т-26 всего 2 годами позднее) пробивая 15-мм броню с любых реальных дистанций боя.

> и в первые месяцы ВОВ когда тыщи 34 ими просто не выделялись особенно

В первые месяцы ВОВ тысячи Т-34 немцам просто не встречались. На 01.06.41 в составе РККА было ровно 892 танк, за лето заводы выпустили ещё 979 Т-34, на тысячи как-то не тянет.

> к тому что они реально стали терпеть поражения и отыскали причину в техническом превосходстве русских.

Это не немцы отыскали причину, а Гудериан пытался прикрыть свой и Лангемака провал пространными рассуждениями о убер танках. Ротмистро после Прохоровки тоже так делал.

> Факты фактам рознь.

Факты это факты, они вам приведены, оспорить их вам нечем.

> В реальном мире в ударную группу Гудериана в 1939 включили учебную роту танков - это были первые такие танки в войсках

Вам уже было указано что включили батальон раз и два первые 3 Pz-IV в войсках появилась в январе 1938 г. и впервые были применены при аншлюссе Австрии. Повторяю учите матчасть.

> то что появилось в 1937 году это были практически предсерийные и выпускались они по нескольку штук чтобы

В 37-м выпущено 13 танков, а уже в 1938 г. 102 машины, ничего себе "несколько штук".

> И тех самых ausf.D их было всего 30 штук выпущено.

229 экземпляров, номера шасси от 80501 до 80748.

> Да, усовершенствовались тактические приёмы

Они не просто совершенствовались, а могли кардинально меняться. Вам такой боевой порядок как "колокол" что-нибудь говорит? Я не спорю что немецкая структура танковой дивизии оказалась очень удачна и фактически к ней с пришли все остальные воюющие стороны (с национальными особенностями понятно). Но эта структура не была озарением гения-одиночки, а создавалась продолжительное время проверяясь на практике и изменяясь по пути пока не был найден оптимум.

> Это были такие же дивизии, с той же организацией подразделений, передвижения и боя.

Это сильно не так. Мне, если честно, лень расписывать историю создания и развития панцеваффе. Я так понимаю что вы основную информацию из "Танки вперёд" подчерпнули?

> Главное чтобы ты понимал что я пишу, поэтому я в скобках даю пояснения, уточни если что непонимаешь.

Называть обычных мотострелков спецназом и путать структуру соединения с боевым порядком явный признак непонимания вами темы.

> Я тебя может по боброте душевной научу чему.

Может чему и научите, но точно не истории, или по крайне мере не истории ВМВ.

В общем смыла в дальнейшем разговоре на эту тему не вижу. Но если что будет интересно спрашивайте, отвечу.

"Я не спорю что немецкая структура танковой дивизии оказалась очень удачна и фактически к ней с пришли все остальные воюющие стороны (с национальными особенностями понятно). Но эта структура не была озарением гения-одиночки, а создавалась продолжительное время проверяясь на практике и изменяясь по пути пока не был найден оптимум." Это моя исходная мысль. Отправная точка. То что я провозглашаю в каждом посте.

А остальная часть словопрений какаято ахинея, жонглирование эрудицией.

Факты все разные, одни лучше описывают некоторый аспект, другие подходят не так хорошо. Разницу в различии фактов не видят либо новички, которые пока не успели, либо демагоги.

PS

Pz Kpfw III Ausf D: выпущено 30 машин с января по июнь 1938 года. - гугли внимательней.

"Термин "танкетка" имеет вполне себе конкретное определение под которое Pz-I не подходит. " то стоит обратиться к определению http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/275571 там ты смог бы прочесть " В вермахте PzKpfw I был некоторым аналогом танкеток, но он был вдвое крупнее чем типичная танкетка, сильнее вооружён и бронирован. Впрочем, к 1939 году и он безнадежно устарел."

Да, я с калибром ошибся. Конечно же, не 37мм пушку хотели на него поставить а 50мм, но технические параметры этой нетанкетки категорически этого не позволяли.

Я подчерпнул информацию из большого количества литературы. И Танки вперёд таки тоже(отмечу особенно - далеко не только это). Это не плохо? И не нужно прикрывать ленью элементарное невежество.

"Вы пишете ненаучную фантастику, Fiat-3000 это итальянская итерация Ft-17 ..." Когда пишешь ты, я понимаю что ты даже не дочитываешь то, что пишу я, стремясь скорее блестнуть глубокими познаниями и уделать оппонента кучей словесно-нумерной шелухи.

Читай внимательней, вдумывайся, у тебя может ещё не всё потеряно, хотя вероятно я тебя ничему не научу. Я опытный человек и мне знаком этот психотип: нахватавшегося вершков юноши-максималиста, который уже всё знает и ничего нового знать не хочет а желает сам всех учить. С небольшой вероятностью жизнь тебя сама научит.





> Это моя исходная мысль. Отправная точка. То что я провозглашаю в каждом посте.

Вы провозглашали гений Гудериана который в теории всё отработал так что на практике считай ничего менять и не пришлось. Так всякую мелочь типа уменьшит количество танков вдвое и прочие незначительные детали.

> А остальная часть словопрений какаято ахинея, жонглирование эрудицией.

Понимаю, ответить нечего но очень хочется. Что ж дело ваше.

> Pz Kpfw III Ausf D: выпущено 30 машин с января по июнь 1938 года. - гугли внимательней.

В исходном посте про январь-июнь ничего не сказано, так не надо вилять филеем, просто вы в очередной раз показали своё не знание.

> то стоит обратиться к определению http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/275571 там ты смог бы прочесть " В вермахте PzKpfw I был некоторым аналогом танкеток, но он был вдвое крупнее чем типичная танкетка, сильнее вооружён и бронирован. Впрочем, к 1939 году и он безнадежно устарел."

Вам я вижу очень нравиться этот сайт, хотя с таким же успехом могли бы сослаться на Википедию (там кстати та же статья). Но вот какая для вас печаль, я предпочитаю серьёзную литературуи знания по немецким танкам черпаю, к примеру, у Йенца с Дойлом, а не неизвестных сетевых писак. Ну и слова "некий аналог" превратить в определение(которое дано в статье в самом начале) - это очень сильно колдунство. Продолжайте вертеть филеем дальше.

> Да, я с калибром ошибся. Конечно же, не 37мм пушку хотели на него поставить а 50мм, но технические параметры этой нетанкетки категорически этого не позволяли.

Вы опять выказали своё невежество в технических вопросах. Леопард, на который и хотели ставить 50-мм пушку (и поставили кстати), к Pz-II отношение имеет разве что индексом, а так совершенно новая машина.

> Я подчерпнул информацию из большого количества литературы. И Танки вперёд таки тоже(отмечу особенно - далеко не только это). Это не плохо? И не нужно прикрывать ленью элементарное невежество.

К сожалению вы пока показали просто грандиозное количество ляпов и ошибок на единицу текста. Так что позвольте в ваших словах усомниться. А что до нежелания, то заниматься просвещением не нанимался, особенно тех кто этого не хочет.

> Когда пишешь ты, я понимаю что ты даже не дочитываешь то, что пишу я, стремясь скорее блестнуть глубокими познаниями и уделать оппонента кучей словесно-нумерной шелухи.

На очередной обосрамс ответить нечем, так и запишем. Или вы всё-таки покажете мне польские танки Fiat?

> Читай внимательней, вдумывайся, у тебя может ещё не всё потеряно, хотя вероятно я тебя ничему не научу. Я опытный человек и мне знаком этот психотип: нахватавшегося вершков юноши-максималиста, который уже всё знает и ничего нового знать не хочет а желает сам всех учить. С небольшой вероятностью жизнь тебя сама научит.

Какая восхитительная поза, человек сел в лужу и теперь задрав нос мерит её глубину штангельциркулем пытаясь поучать остальных в том в чём вообще не разбирается. Идите с миром, по истории с вами разговаривать не о чем.

И это всё? )))
Мог бы хоть для приличия ещё левых цифер запостить, а вместо этого переходишь к прямому искажению моих слов, завуалированным оскорблениям, при этом черезчур резво ставишь себе плюсики "обосрамс, ещё один, тут я не понял что но это тоже обосрамс, и тут на всякий случай"
Это же непрофессионально, коллека.

  • 1