?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Громадные потери украинской боевой техники с начала 2015 года
bmpd
Неудачные для вооруженных сил Украины боевые действия в январе-феврале 2015 года в Донбассе сопровождались утратой украинцами большого количества боевой техники и вооружения. Согласно известному веб-ресурсу lostarmour.info , ведущему независимый подсчет сторон в технике в гражданской войне на Украине на основании фото-и видеоматериалов, с 1 января 2015 года, только по подтвержденным свидетельствам, зафиксирована безвозвратная утрата украинской стороной 344 единицы бронетанкового и артиллерийского вооружения, из которых 194 единицы достались силам ДНР и ЛНР во внешне неповрежденном или относительно малоповрежденном состоянии. При этом совершенно очевидно, что эти данные неполные, и, к тому же будут еще пополняться в последующем (так, по боям 2014 года, в том числе летним, некоторые потери продолжают "всплывать" по прошествии нескольких месяцев, и даже до сих пор).


BMP1

Брошенные БМП-1 вооруженных сил Украины близ села Коммуна (район Дебальцево). 23.02.2015 (с) lostarmour.info


Согласно веб-ресурсу lostarmour.info , с 1 января 2015 года, только по подтвержденным фото- и видеосвидетельствам, украинская сторона безвозвратно утратила:




64 танка T-64БВ

32 боевые машины пехоты БМП-1
79 боевых машин пехоты БМП-2
1 командно-штабную машину БМП-1КШ
8 боевых разведывательных машин БРМ-1К
2 подвижных разведывательных пункта ПРП-4 1В121 "Нард"


1 бронетранспортер БТР-4Е
1 бронетранспортер БТР-3Е

21 бронетранспортер БТР-80
11 бронетранспортеров БТР-70

2 командно-штабные машины Р-149БМР «Кушетка-Б»
3 командно-штабные машины Р-145БМ «Чайка»
1 бронированную медицинскую машину БММ-70

17 бронированных разведывательно-дозорных машин БРДМ-2 и их вариантов
4 боевые машины самоходного ПТРК 9П148

35 бронированных тягачей МТ-ЛБ
3 машины командиров батареи 1В14
2
боевые машины самоходного ПТРК 9П149 "Штурм-С"

1 бронированную машину Spartan (при этом полк "Азов" заявил от утрате трех таких машин)
1 бронированный грузовик КрАЗ "Раптор"
1 бронированный грузовик КрАЗ "Практика"

1 бронированный тягач БТС-4
1 бронированную ремонтно-эвакуационную машину БТС-5Б

1 бронированную ремонтно-эвакуационную машину БРЭМ-1
3 путепрокладчика БАТ-2
1 путепрокладчик БАТ-М
1 инженерную машину разграждения ИМР-2
1 инженерную разведывательную машину ИРМ "Жук"


16 самоходных гаубиц 2С1 "Гвоздика" калибра 122 мм
1 самоходную гаубицу 2С3 "Акация" калибра 152 мм
1 самоходную пушку 2С7 "Пион" калибра 203 мм (инцидент вне зоны боевых действий)
1 боевую машину 2С6 самоходного зенитного ракетно-пушечного комплекса 2К22 "Тунгуска"

6 буксируемых гаубиц 2А65 "Мста-Б" калибра 152 мм
14 буксируемых противотанковых пушек МТ-12 "Рапира" калибра 100 мм
6 буксируемых автоматических минометов 2Б9 "Василек" калибра 82 мм


T64

Характерно разметанный на части танк Т-64БВ из состава 17-й отдельной танковой бригады вооруженных сил Украины. Редкодуб (район Дебальцево), февраль 2015 года (с) "Новороссия-ТВ" / lostarmour.info




Msta1

Практически полная батарея (пять орудий) 152-мм буксируемых гаубиц 2А65 "Мста-Б", брошенная под Дебальцево 55-й отдельной артиллерийской бригадой вооруженных сил Украины. Февраль 2015 года (с) lostarmour.info



  • 1
считаются разными если нет оснований считать их одинаковыми, если у машины есть индивидуальные черты, например приметные повреждения и т.д. то она считается одной.

отжатой техника считается только если есть данные о том что она была в ВСУ, а после оказалась в руках ВСН. если признаков того что данный танк был до этого в ВСУ нет он в отжатые не вносятся.

больше того до недавнего времени все Т72 автоматом приписывались к ВСН, или к отжатым ВСН->ВСУ
как пример... http://lostarmour.info/spoils/item.php?id=4064
Т72Б1, модификация 1985года, вполне мог быть и был на Украине. признаков его принадлежности ВСН нет. фактически в момент фото находится под контролем ВСУ. приписан как отжатый у ВСН, на каком основании не ясно (только по причине императива "у Украины Т72 нет")

>> считаются разными если нет оснований считать их одинаковыми, если у машины есть индивидуальные черты, например приметные повреждения и т.д. то она считается одной.

Эти индивидуальные черты насколько я могу судить на сайте нигде не указаны. Правильно ли я понимаю что борьба с дублями состоит в том что если кто-то указывает на явно совпадающие индивидуальные черты в одной из тысяч возможных пар, то записи, так и быть, объединяют :)?

Я извиняюсь, но смысла в такой фильтрации - ноль. Это просто способ убрать явное палево (которое еще нужно найти и которое в принципе не всегда возможно выявить) в системе которая систематически допускает ошибки. Это только маскирует проблему, делая её тем самым только хуже.

>> отжатой техника считается только если есть данные о том что она была в ВСУ, а после оказалась в руках ВСН

Опять же, где свидетельства этого на сайте?
На некоторых машинах заявленных в отжатые нет даже маркировки ВСУ, при том что сложность нанесения оной самим же ополчением стремится к нулю.
Где фото и видео тех же машин в рядах ВСУ?

>> Т72Б1, модификация 1985года, вполне мог быть и был на Украине.

Вполне МОГ быть. В теории. Как и много чего другого. Но насколько мне известно, "фото- и видеоматериалами" подтверждено наличие у ВСУ аж целого ОДНОГО танка Т-72Б1. В этом плане Лостармор по крайней мере не стал палиться совсем уж явно.

Из двух "отжатых" танков 72Б1 про один есть достоверные свидетельства того что он был изначально в руках ВСН. Про второй на который Вы ссылаетесь таких свидетельств я не видел, соответственно его я бы тоже записал в "не подтвержденное"

что Вы пытаетесь мне доказать?

- что на данном сайте могут быть ошибки -- да могут.
- что с ними не борятся? -- ну это уже Вам надо доказать.
- что борятся "не правильно" -- укажите как правильно, возможно к вам прислушаются.
- что верить данным данного сайта нельзя? -- на 100% нельзя верить даже заявлениям первых лиц государств и министерств обороны, а уж присказка "врет как очевидец" уж тем более возникла не на пустом месте. предоставьте более достоверный ресурс на котором был бы собран соизмеримый объем информации, свободный от проблем этого, мы будем верить ему.
- что коллектив модераторов ангажирован? -- еще раз предоставьте доказательства, ссылки на конкретные машины которые по вашему не корректно внесены, подсказываю, на сайте тех кто не согласен не банят. некоторым единицам достаточно почитать осуждения чтоб понять почему она была приписана данной стороне.
- что на сайте могут быть ошибки и допущения как в одну так и другую сторону -- понятно, я даже привел пример допущения в пользу ВСУ. что не мешает им пользоваться для оценки общего уровня потерь/трофеев.

PS. не в обиду Вам, но претензии которые вы написали, более правильно высказывать модераторам ресурса ))

Я хочу сказать что
-- сайт допускает систематическое внесение фальшивок и завышение цифр
-- имеющаяся система фильтрации не в состоянии убрать большую часть фальшивок и де-факто занята тем что убирает явное "палево" а не тем что делает данные "достоверными"

Как на мой взгляд следовало бы сделать?
-- отказаться от первичности "свидетельств" в пользу попытки ведения списков воюющей техники. Фото и видеоматериалы следует привязывать к технике, а не наоборот, технику к фото- и видеоматериалам
-- попытаться по максимуму учесть фото и видео неповрежденной техники до того как начинается разговор о уничтоженной и отжатой
-- ввести "неподтвержденные" категории. Например если для данной единицы бронетехники есть единственное видео подтверждающее наличие данной единицы в распоряжении ВСН (ВСУ) - то это "неподтвержденное" отжатие. Все фото и видео техники про которые нельзя доказать что на них разные машины - сводить в одну единицу учета.
-- начать учитывать оценки общей численности машин в распоряжении воюющих сторон (объем потерь не может быть больше объема воевавшей техники)

А так да, согласен что это надо модераторам ресурса высказывать и что альтернативы Лостармору сейчас нет. Но я не верю в то что модераторы будут что-то менять, а альтернатива - это огромный по объему работы проект.

приведите пример "Фальшивки" - крайне интересно посмотреть.

Так в том и проблема существующей фильтрации что явное палево вычищается.
Но остаются косвенные следы. К примеру если отсортировать список отжатий бронетехники по датам, то в текущей версии Лостармора получится что ВСН с начала боев "отжали" один танк Т-64БВ без каких-либо опознавательных знаков, а затем потеряли четыре :).
Изначально все Т-64 ополчения подавались как "отжатые", но относительно недавно были предъявлены явные доказательства поставок некоторых машин из России - и из базы их "отфильтровали". К счастью база сделана так, что найти "убранное" довольно легко - к примеру
http://lostarmour.info/spoils/item.php?id=118

Графа "ссылка" ведет на видео "отжатого" танка. Угадайте как подавалась данная запись пока не было доказано что данный танк засветился при перевозке в России?

К примеру если отсортировать список отжатий бронетехники по датам, то в текущей версии Лостармора получится что ВСН с начала боев "отжали" один танк Т-64БВ без каких-либо опознавательных знаков, а затем потеряли четыре

это не совсем проблема фильтрации. эти 3-4-... танков могли просто нигде не засветится с момента отжатия до момента потери.

к сожалению нельзя заставить военное руководство делиться списками техники )) вот и приходится пользоваться открытыми источниками

Вы не правы. Просто ранее там велся и подсчет военторга в том числе, В вашем примере - ID 118 нет украинского флага. И подавался он ни как трофей. Потом от идеи подсчета военторга отказались, когда он превысил все мысленные пределы.

"-- отказаться от первичности "свидетельств" в пользу попытки ведения списков воюющей техники.
-- попытаться по максимуму учесть фото и видео неповрежденной техники до того как начинается разговор о уничтоженной и отжатой
-- начать учитывать оценки общей численности машин в распоряжении воюющих сторон (объем потерь не может быть больше объема воевавшей техники)"

Учет общего кол-ва и материалы по неповрежденной техники ведутся на Лостарморе во вкладке "Техника ВСУ" в верхнем меню.

-- ввести "неподтвержденные" категории...
Есть - ведется тут: http://lostarmour.info/archive/

  • 1